Выбор усилителей для активной 3х полоски.

[GoFrenDiy™]

Здравствуйте!
Продолжаю я свой долгострой, активную 3х полоску. Теперь вот озадачился выбором усилителей для каждой из полос. Понятное дело, можно было почитать здесь ветки, посмотреть разные схемы, но к сожалению с рассыпухой я вообще ниразу не работал, и поэтому опыта нет никакого в оценке этой схемотехники. Одно мне пока ясно, что для каждой из полос требуются разные усилители как по сложности, так и по качеству звучания. Если неправ - поправьте, по возрастанию я это все распределил так НЧ, ВЧ и самый сложный СЧ. На НЧ особо качественный усил не нужен, а вот на ВЧ и тем более самую основную полосу (200-6000) СЧ нужен хороший усилок. Какие схемы посоветуете для каждой из полос?
Сейчас пока, что буду отлаживать все на микросхемах (мост на ТДА7294 на НЧ, и ЛМ3886 на СЧ и ВЧ), но потом думаю после отладки заняться усилками посерьезнее.
Набор динамиков такой: все АСА, НЧ - 2512.8 (120Вт), СЧ - 1344.4 (~50Вт), ВЧ - НЕО-Т26.4 (10Вт). Т.е. как мы видим НЧ секция 8ми омная, а СЧ и ВЧ 4х омные. Частоты раздела 200 Гц и 5-6 кГц. Сигнал на СЧ и ВЧ секции будет подаваться с ЦАПа PCM1798, а на НЧ с ДСП-процессора AD1953.
Ну что еще... А бюджет... Хочется как можно дешевле! т.е. 300$ это уже потолок! Ну 350, если это действительно того стоит! Мне еще предстоит собственно фильтр цифровой собрать и ЦАПы...

[GREY]

Вот тут погляди http://www.hypex.nl/

Серега ТДА наваял от руки, доступно на его хомяке. Там все и ПП тоже.

[GoFrenDiy™]

Поправляем: линейный ход для НЧ выберется на таой скромной мощности, что АХ!

Тестировал... 11мм это у нас на 20-21В на 50Гц в открытом пространстве стучала катушкой. т.е. около 75Вт... Ну да... в принципе это всего-то 3 дБ можно поднавалитьсверх нормы... Ну и ладно Хватит того что есть!

Везуха тебе! Но это ой как на долго! Не забудь все по дороге длтнной аккурано документировать, я спопугайничаю, по легкому.

Ну да... на долго... Собственно еще даже ящики толком не готовы... Но у меня есть хороший помощник, который получше меня в ДСП и Микроконтролерах разбирается... Так что в ветке про выбор ДСП-процессора буду отписываться о ходе построения фильтров.

Ну UcD несколько вылезает за рамки твоего бюджета...

А кто его знает, что дешевле огород из БП и Охлаждения или UcD...

[Ламер со стажем]

GREY,

Сережа, да, это я читал.
Осталось только немного разбогатеть и пойти на поклон к Сереже-TDA, да прикупить гроздь этих зверюшек.
Он как раз за это время и руку по ним основательно набьет

[GoFrenDiy™]

А может на НЧ оставить мост на ТДА7294??? Свои 150Вт они мне выдают, в общем качеством баса от них я доволен... Думаю, что 300$ у меня уйдет как раз в усилки для СЧ и ВЧ... т.к. чувствую тут просто так легко не отделаешься.

т.е. что получается. Мне нужено хорошо звучащих 2 усилка, желательно ИТУН, желательно с питанием до +-45 (меньше - лучше! Сейчас есть +-30). Один 75Вт, второй 10-15Вт. Сложность средняя (чтобы я сам смог настроить по подсказке... ), детали желательно общедоступные. Ну и так чтобы я вложился с 4 мя платами в 250$... Мне ж еще надо и торы брать!

[DmitryU]

Привет,GoFrenDiy™.

Что касается усилителей, то для трехполоски проще всего использовать микросхемные усилители TDA7294, LM3886 и т.д. в зависимости от твоих религиозных предпочтений. Более того, довольно привлекательно использовать ИС вроде TDA7264, которые вообще не требуют внешних компонентов.

Мощности особо большие не нужны, если, конечно, речь идет о домашней системе. По собственному опыту (а я сделал в свое время несколько разных активных АС), мощности в 25 Вт на канал более, чем достаточно. При этом мощность эквивалентного широкополосного усилителя (имея в виду трехполосную систему) для получения равной громкости должна быть 100-200Вт (а возможно и больше) в зависимости от выбора частот раздела.

Огромное преимущество микросхемных усилителей в их простоте и дешевизне - можно собрать за вечер на макетке, включить и понять, что тебе больше ничего не нужно)) (а так, скорее всего и будет).

Кроме того, имея готовый многополосный мощник можно будет поиграть с живыми фильтрами и убедиться, как тут уже говорили, что самый лучший фильтр - первого порядка (а может и нет - это мое субъективное мнение, у меня, по крайней мере, лучше пока не получалось

Не стоит забывать, что неидеальный усилитель, собранный и звучащий здесь и сейчас, звучит гораздо лучше идеального (по мнению кого-то, кому, например, медведь на ухо наступил и он оперирует только цифрами), который есть на бумаге и пока не собран. И который еще много лет можно здесь обсуждать не собирая

У меня самого сейчас двухполоска на 7294 + АС на Peerless. По звуку превосходит практически все, что я слышал из промышленного с ценой 1000-1500$. После того, как я ее сделал (а уже лет 6 или 7 прошло) у меня практически пропал интерес к изготовлению усилителей, т.к. звук меня совершенно устраивает. Никогда не включал их на полную мощность (около 25Вт на каждый канал усиления) - уже на половине максимальной громкости звук становится настолько громким, что вызывает физический дискомфорт...

[GoFrenDiy™]

DmitryU, Добрый вечер!
Да собственно я уже говорил. На НЧ у меня уже тестировался мост на ТДА7294, а на СЧ и ВЧ я городил ИТУНы на ЛМ3886. Опять же на первых прогонках меня уже сразу все устроило! Я еще год назад делал просто активные фильтры и еще год назад все понял... Просто сейчас полная переделка еще недоделонного 1го прожекта, т.е. нормальный набор динамиков, новый корпус, новые фильтра, и пока что старые усилки. если со всеми первыми компонентами я уже опредеился и все щас в стадии изготовления/разработки, то с мощниками пока полный 0... Вот собсна и поднял эту тему, чтобы определиться по последнему звену. Может я включу все, и может мне ничего больше и не захочется переделывать... напо просто распланировать бюджет и если что, зарезервировать 300 баксовую сумму а может и большую... как здесь решим. да и думаю, это будет интересно другим, кто решил делать 3х полоску, но у него нет усилков.

[DmitryU]

GoFrenDiy™,

Хотел только дополнить насчет мощности. Формула 175/75/10 не прокатит. Несмотря на то, что средняя (среднеквадратическая) мощность на ВЧ небольшая, пиковая может быть очень даже значительной. Поэтому мощности СЧ и ВЧ лучше выбрать одинаковыми.
Очень рекомундую (всем) прочитать статью в "Автозвуке" про спектр музыкального сигнала:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_1100/p34-42-1.htm
Как раз в тему...

[GoFrenDiy™]

DmitryU, дык 10 ватный усилок при одном и том же питании с СЧ усилком никак не получится - они сейчас одинаковые, и наверное при апгрейде тоже будут одинаковыми для унификации... а если питание одинаковое - значит и мощьность тоже...

[GREY]

пойти на поклон к Сереже-TDA, да прикупить гроздь этих зверюшек

А самому слабо? Там особо сложного ничего нет, он все выложил и ПП и схему. Тупо смонтировать и всего то делов!

[Ламер со стажем]

Offтопик:
GREY,

Боюсь что слабо. В таких делах я пальником тюкать отказываюсь.
Тонкости неизбежно есть всякие, пусть уж делает тот, кто действительно в этом понимает, но не я

[ZugDuk]

Эх не делал бы я цифровые фильтра для СЧ и ВЧ. Убьют же звук наповал.

[gross]

не делал бы я цифровые фильтра для СЧ и ВЧ. Убьют же звук наповал.

Это верно. Но убьют не из-за самого принципа, а из-за реализации. Потому, что такая разработка, доведенная до металла, сделанная с учетом ЗВУКА - сложнейшая вещь. А реализаций, просто чтобы поделить частоты - этого много.

[GoFrenDiy™]

А пожно поподробнее объяснить контр аргументы?

[Yauhen]

Очень рекомундую (всем) прочитать статью в "Автозвуке" про спектр музыкального сигнала:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_1100/p34-42-1.htm

Читали. Обсуждали здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....7370#post77370
Только мощности – это ещё не всё. Надо учитывать отдачу и импеданс головок.
Кстати, выложил (в первый пост) обновлённую версию DP, где добавлена возможность распечатки проекта.

Насчёт цифровых фильтров – присоединяюсь: просветите, кто делал, как звучат АС, насколько страдает звук, каким становится? Какие артефакты вылезают? Словом, побольше информации.

[GoFrenDiy™]

Yauhen, а никто не делал! Лично я делал просто - kx-дрова, порезал СЧ/НЧ и погнал на усилки... вот цифравая фильтрация. НО мне так намного больше понравилось, нежели просто пассивный вариант!

[anatol0]

Я использовал СЧ-ВЧ на усил. кл.А JLH модернизированные с переключением ИТУН/ИНУН, НЧ - TDA7293 мост. Сейчас бы стал делать все полосы на усилителях А.Никитина, на НЧ-мост.

[gross]

А пожно поподробнее объяснить контр аргументы?

Я не о контаргументах говорю. Наоборот - цифровая фильтрация - это самое лучшее. Но, дело в ее реализации. Промышленные устройства, те что выпускаются, например DCX2496, имеют весьма посредственные характеристики.

[GoFrenDiy™]

gross, а в чем там посредственность???? Я планирую так: оброткой занимается ДСП AD1953 или потом AD1940, а из ДСП сигнал идет на внешние ЦАПы. Буду ставить PCM1798, т.к. они уже давно валяются и ждут своей очереди... И Вы хотите сказать, что сам ДСП испортит поток? Там же, вроде как, просто идут операции сложения или умножения... Что там может еще быть?

[Ламер со стажем]

Offтопик:
gross,

Однако ж в данной ценовой категории DCX вне конкуренции (по крайней мере я альтернатив не вижу), да и модов и доработок от самодельщиков к нему уже целая тележка имется...

За "непосредственные" х-ки просят немного другие денежки
http://www.deqx.com/

[gross]

Вопрос упирается в наши запросы, которые мы ставим, и в качество, которое хотим получить. Например, даже простые стерео ЦАПы, но в достойном исполнении, на хорошей комплектухе и надлежаще изготовленные, стоят дорого. На дельтасигме будет одно, на мультибите - другое. На три полосы - будет в три раза дороже, плюс еще цифровая фильтрация - еще соответственно.
На счет того, что DCX имеет сноску "в данной ценовой категории" - согласен. И не факт, что он будет звучать лучше, чем грамотные аналоговые активные фильтры.