Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    47
    Сообщений
    697

    По умолчанию Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Чувствую, надо пробелы в знаниях заполнять. Обещайте не показывать на меня пальцем, ок?

    1) какой механизм возникновения in-rush токов при включении транса в сеть? Почему эти токи несоизмеримо выше токов холостого хода?

    2) для Ш-образного сетевого транса на 250-300ВА ток холостого хода какой должен быть, ну хоть ориентировочно? 85мА + отсутствие гудения и запахов = исправный транс?
    транс куплен б/у, снят с дохлого ресивера "пионер". Китайцы- они ж такие, медь недоматывают.. да и девайс был сдохший, вот с опаской и отношусь.
    я поставил в разрыв первички резистор 120 Ом, на нем упало 10.2В... 85мА. Это без нагрузки, ессно

    3) какой рекомендованый номинал предохранителя на эту мощность и конструктив надо ставить?

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Импульсные токи в момент включения связаны с тем, что фаза 50Гц, в которую ты включил не определена. Если бы ты включил при прохождении сигнала через 0, то все ОК. Само по себе, включение на максимуме не должно давать проблем с током. Однако тут работают дополнительные эффекты: в момент срабатывания выключателя есть шум контакта, т.е. он некоторое время то есть, то нет, искрит, что вызывает броски. Второе, транс никогда не стоит просто так, у него есть нагрузка. Чаще всего выпрямитель с конденсатором. Так вот разряженный конденсатор - это кз на некоторое время. Если включил в пике напряжения, то транс оказывается как бы в кз по вторичке, сам понимаешь, что токи тут могут быть серьезные.
    Ток в 85мА вполне может быть на экономичном трансе. Ток определяется индуктивностью первички и потерями в магнитопроводе. Коли экономят на меди, то индуктивность мала, к тому же сталь там так же не очень, дай бог мю=1000-1200. Фаза этого тока почти равна 90 градусов, потому потребления реального от сети почти нет.
    Я бы поставил предохранитель 2А медленный. Надеюсь, ты в курсе, что предохранители делятся по скорости перегорания (массе проволочки)

  3. #3
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    47
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Костя Мусатов, про slow-blow в курсе. И про емкостную нагрузку- то же. Проводил простой опыт (не с этим, с другим трансом, тороидом на 50-60ВА). Так вот, БЕЗ нагрузки он пережигал 1А предохранитель при включении, при этом Ixx=10-20мА было, не помню уж точно.

    PS а я считал, что fast-blow отличаются не массой и сечением проволочки, а конструктивно- либо проволочка пружинкой натянута, либо песком засыпаны, etc.
    PPS счас читаю ветку "0.8Тл в тороидах", так что туда можешь не посылать, уже....

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Если бы ты включил при прохождении сигнала через 0, то все ОК.
    К сожалению это не так... Пусковой ток тороидального трансформатора мощностью 7кВт около 150А, при пуске в момент перехода сетевого напряжения через ноль. Существуют эффективные способы уменьшения пускового тока без использования балластного резистора, но разглашать эти методики я к сожалению не имею права

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Я бы поставил термистор NTC дисковый. Правда, номинал для такого тока найти запросто не удастся. Наверное, минимум полста Ом и предохранитель медленный 2А - но эксперимент не помешает.
    Аппликационные нотки по NTC на epcos.de
    Предохранители F, T (SB) и M могут ничем не отличаться. FF - те действительно спиральные обычно.
    Засыпку песком встречал у всех трех типов от быстрого до медленного.

    А в принципе, транс этот надо того... Грузить капусту при засолке. Я бы так поступил.
    Yours Aye, Ilya

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Я то же хотел создать подобную тему, с приблизительным названием: "Почему в момент включения трансформатора магнитопровод прикидывается деревянным бубликом?" Думал сам разберусь, не разобрался.
    Рассмотрим режим ХХ.
    Что у нас гласит закон коммутации? " Ток через индуктивность не может изменится мгновенно."
    Трансформатор же на ХХ можно рассматривать как индуктивность. Т.е. даже если мы включили транс на пике напряжения, ток в обмотке не должен измениться мгновенно.
    А что имеем в реальности?
    Пример. При включении 500 ватного транса выгорает 5 амперный предохранитель, в установившемся режиме ток ХХ равен 14мА. И это БЕЗ НАГРАЗКИ! Вопрос: почему?
    Такое ощущение, что в момент пуска, магнитопровод прикидывается деревянным бубликом, и индуктивность обмотки значительно меньше, чем в установившемся режиме.
    Дребезг контактов –не объяснение.
    E=mc^2 ± 3 dB

  7. #7

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    1. Ток через индуктивность не может изменится мгновенно
    2. При включении 500 ватного транса выгорает 5 амперный предохранитель
    Первое не связано со вторым и не противоречит ему.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Первое не связано со вторым и не противоречит ему.
    Это ответ?
    Наверно в моем посте слишком много слов. Повторю коротко, напишу пожирнее
    ПОЧЕМУ при включении 500 ватного транса, без нагрузки, выгорает 5 амперный предохранитель? В установившемся режиме ток ХХ равен 14мА.
    E=mc^2 ± 3 dB

  9. #9

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Потому, что при включении ток больше 5 Ампер.
    Значение тока в установившемся режиме не имеет никакого отношения к токам во время переходных процессов. Переходные процессы - отдельный раздел ТОЭ, занимающий целый семестр, а у некоторых несчастных даже два.
    А трансформатор - это не только индуктивность.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 04.02.2007 в 14:41.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    ПОЧЕМУ при включении 500 ватного транса, без нагрузки, выгорает 5 амперный предохранитель? В установившемся режиме ток ХХ равен 14мА.
    Потому что сердечник транса не размагничивается до нуля, и при включении магнитная индукция , создаваемая обмоткой суммируется с остаточной индукцией, сердечник насыщается и индуктивность намагничивания резко падает

  11. #11
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Нашли проблему, гы, пусковой ток. Индуктивность первички транса нужно скомпенсировать включением в параллель первичке последовательной RC-цепи из резистора 47 ом (2 вт) и конденсатора 0,1-0,33 мкф (больше мощность транса - больше емкость) напряжением не менее 400 вольт. А так, конечно, будут лететь предохранители в первичке.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Ослик Иа, пустобрёх ты.

    Dark Abbat, Очень спасибо!
    E=mc^2 ± 3 dB

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Nikolav, а ты псих нервенный, и что теперь?
    Остаточная намагниченность даёт бросок тока, потому что обычно трансы расчитывают впритык к насыщению и при малейшей несимметрии сердечник заходит в насыщение. Остаточная как раз даёт несимметрию при включении.
    Ещё частая причина - неплотная стяжка или разболтанная шихта, т.е. зазоры, это уменьшает индуктивность. При включении идёт большой ток, пока не стянется электрическим притяжением. Не про торы.

  14. #14
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    ...с остаточной индукцией, сердечник насыщается...
    Направление остаточной индукции играет роль?

  15. #15
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    47
    Сообщений
    697

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Ну а мне- то чего делать? "Капусту квасить" ?
    Вчера весь вечер гонял на нем свой новый УМ (звучит- сказка!), так вот транс разогрелся до ~ +40`C. Снимал я с него 10-15Вт, тогда как его габаритная моща на глаз этак 250-300ВА

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Направление остаточной индукции играет роль?
    Да

    Добавлено через 1 минуту
    Индуктивность первички транса нужно скомпенсировать включением в параллель первичке последовательной RC-цепи из резистора 47 ом (2 вт) и конденсатора 0,1-0,33 мкф (больше мощность транса - больше емкость) напряжением не менее 400 вольт. А так, конечно, будут лететь предохранители в первичке.
    От пусковых токов это не спасет никак. Только от перенапряжений
    Последний раз редактировалось Инквизитор; 03.02.2007 в 10:25. Причина: Добавлено сообщение

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    2) для Ш-образного сетевого транса на 250-300ВА ток холостого хода какой должен быть, ну хоть ориентировочно? 85мА + отсутствие гудения и запахов = исправный транс?
    85ма - это много.Даже ТПП ,примерно такой мощности имеют 10-15ма.Недавно заказывал 350вт трансы в Роднике ,то ХХ 2-3 ма.
    Сергей.

  18. #18
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    транс разогрелся до ~ +40`C. Снимал я с него 10-15Вт, тогда как его габаритная моща на глаз этак 250-300ВА
    Перегрев трансформатора в основном вызывают потери мощности на сопротивлениях обмоток. Чем больше плотность тока в обмотке, тем больше перегрев трансформатора. Если трансформатор перегревается, то необходимо уменьшить плотность тока в обмотках, т.е. увеличивать диаметр провода.
    Ток холостого хода состоит из тока намагничивания (реактивная составляющая тока ) и тока , вызванного потерями в стали. Большой ток ХХ говорит о больших потерях на намагничивание. Следовательно надо увеличивать количество витков на вольт.

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    85мА + отсутствие гудения и запахов = исправный транс?
    Константин, на ХХ транс должен быть холодным/еле тёплым. Вот это исправный транс.
    При одинаковой габаритной мощности трансформаторов с различными типами сердечников, трансформаторы с Ш-образным сердечником, как правило, имеют больший ХХ. Пример: два трансформатора габаритной мощности 750Вт. У транса с Ш-образным сердечником ток ХХ около 100мА, у тора 30мА
    E=mc^2 ± 3 dB

  19. #19
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    От пусковых токов это не спасет никак. Только от перенапряжений
    Предохранители перестают лететь - это что, перенапряжения? или, может пересопротивления?

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Ток холостого хода состоит из тока намагничивания (реактивная составляющая тока ) и тока , вызванного потерями в стали. Большой ток ХХ говорит о больших потерях на намагничивание.
    ну и/или о больших потерях на вихревые токи.
    Последний раз редактировалось лысый; 05.02.2007 в 14:07.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •