Сетевой транс: сопутствующие вопросы

[Konstantin Kuzmenko]

Чувствую, надо пробелы в знаниях заполнять. Обещайте не показывать на меня пальцем, ок?

1) какой механизм возникновения in-rush токов при включении транса в сеть? Почему эти токи несоизмеримо выше токов холостого хода?

2) для Ш-образного сетевого транса на 250-300ВА ток холостого хода какой должен быть, ну хоть ориентировочно? 85мА + отсутствие гудения и запахов = исправный транс?
транс куплен б/у, снят с дохлого ресивера "пионер". Китайцы- они ж такие, медь недоматывают.. да и девайс был сдохший, вот с опаской и отношусь.
я поставил в разрыв первички резистор 120 Ом, на нем упало 10.2В... 85мА. Это без нагрузки, ессно

3) какой рекомендованый номинал предохранителя на эту мощность и конструктив надо ставить?

[Peredelkin1]

При плохом качестве 220В лучче звучит ш-образный транс.

[boatsman]

Предохранители перестают лететь - это что, перенапряжения?

Тут что-то напутано явно. Выключатели сетевые - перестают лететь, да, а предохранители летят не по причине самоиндукции.

Если бы хоть приблизительно был известен пусковой ток - можно было бы NTC прикинуть и поставить. Или как делают производители сильно нехилых импульсников с огромной емкостью 1000мкФ LowESR в выпрямителе: включение в сеть через резистор, который закорачивается через несколько секунд.

[Александр Котов]

Я прямо ответил на первый вопрос первого поста. Про нагрузку ни кто не спрашивал, может человек паяльник подключать будет или переноску в гараж, а вы NTC предлагать и софтстарты.

[Mimas]

У меня оч. похожая проблема. Трансформатор родником сделанный (2 независимые обмотки по 300В. и 40В. с центральным выводом. Индукция: ~1,6Тл. Габаритная - 150 ватт. ) Тоже при включении, в режиме х.х., вышиб мне сначала 0.25А потом 0.5А предохранители. Более амперных у меня не было. Стал чесать репу, померил активное первичной обмотки 10 Ом.... сопротиление вторичек на 300в. больше 100 Ом и 12 Ом у 40 вольтовой... Подумал, что у него межвитковое замыкание. Без предохранителей побоялся его включать...

[Инквизитор]

Для 150Вт транса 10 Ом -нормальное сопротивление

[SacreD]

Mimas, предохранитель нужно поставить на 2-3А, тогда все будет ок, а с трансом все нормально

[Mimas]

Ок. Спасибо. Попробую. А то я уже расстроился было дело...

[myrci]

здарова народ.
Попробую и я отписаться.
когда тр-тор включен в сеть то в первичной обмотке возникает едс которая направлена против напряжения сети. чем больше витков в первичке тем больше едс и следовательно ток х.х. А в момент вкл тр-ра никакой едс еще нету в итоге вы вклбчаете в сеть активное сопротивление первичной обмотки и чем более толстым проводом будет намотана первичная обмотка тем большим будет пусковой ток.
А что делать чтоб его уменьшить а черт его знает наверное надо правильно подобрать сетевой предохранитель.
Я считаю что сетевой предохранитель должен расчитываться на крайний случай например замкнуло вторичную обмотку тут уж сетевой никуда не денется сгорит

Добавлено через 3 минуты
ой малек очепятался чем больше витков тем больше едс и следовательно меньше ток х.х.
А на счет тока х.х в 85 мА если форма тока синусоидальная на х.х то все в порядке

[slpl80]

включение в сеть через резистор, который закорачивается через несколько секунд

Верный способ. Я так 0,5 Ф запускаю.
Если на ХХ в установившемся режиме ток нормальный (маленький по значению и синусоидальный по форме), то все отлично. А пусковой ток может быть такой, что свет дома мигнет... Пугаться тут не надо... надо провода потолще. А предохранители сетевые в усилители я не ставлю, для этого есть автоматы защиты, которые в щитках стоят, они и вырубят все в случае аварии.
Да и полностью обесточенный усилитель можно тушить любым огнетушителем, в том числе и водой, и не бояться, что током затрусит

[Konstantin Kuzmenko]

Еще вопрос по вторичному использованию трансов. Извлек из дохлого бесперебойника (APC back ups pro 280va) транс. Основная идея: включить его задом- наперед, т.е. подключить к 220В сети и на выходе получить 2х(10..15)В или сколько там получится.
Силовую (будущую вторичку) обмотку определил сразу, состоит из двух полуобмоток - как раз то что надо. И будущую первичку тоже определил.
Остались сомнения - а будет ли он вообще нормально работать если на самую высоковольтную обмотку подать сетевое 220В ? Или идея изначально дохлая, т.к. транс проектировался для другого применения и в нем здорово съекономили на железе?

[Alex]

Господи, сколько ерунды на ровном месте.
Особенно мне прикол с борьбой с инрашем методом параллельной RC-цепочки понравился.
Позвонить что-ли в Швецию?

[Konstantin Kuzmenko]

Alex, не ехидничай. Есть идеи?- велькам. Нет?- а на кой тогда в разборки лезть?

[slpl80]

Еще вопрос по вторичному использованию трансов. Извлек из дохлого бесперебойника (APC back ups pro 280va) транс. Основная идея: включить его задом- наперед, т.е. подключить к 220В сети и на выходе получить 2х(10..15)В или сколько там получится.
Силовую (будущую вторичку) обмотку определил сразу, состоит из двух полуобмоток - как раз то что надо. И будущую первичку тоже определил.
Остались сомнения - а будет ли он вообще нормально работать если на самую высоковольтную обмотку подать сетевое 220В ? Или идея изначально дохлая, т.к. транс проектировался для другого применения и в нем здорово съекономили на железе?

Повышающий транс или понижающий это всего-лишь принятая условность, как и вторичная или первичная обмотки..., т.е. если у него на входе (тогдашней первичке) было, грубо говоря 12 В переменки, а на выходе (тогдашней вторичке) 220 В, то подав 220 В на нашу уже первичку, получим 12 В в нашем случае (как вы верно заметили) уже со вторички.
Все это из коэффициента трансформации.
Я думаю работать будет нормально.

[Konstantin Kuzmenko]

slpl80, меня другое смущает: транс от бесперебойника проектировался так, что-б смог проработать с допустимым перегревом 5-10 минут. Да и напряжение на нем в бесперебойнике не синус, а меандр. В итоге имеем мало железа (собрано в перекрышку, но пластины толстые и их действительно мало) и недомот меди.
Так что ж мне делать? Включить его через резистор 20-50 Ом и посмотреть форму тока хх ?

[slpl80]

slpl80, меня другое смущает: транс от бесперебойника проектировался так, что-б смог проработать с допустимым перегревом 5-10 минут. Да и напряжение на нем в бесперебойнике не синус, а меандр. В итоге имеем мало железа (собрано в перекрышку, но пластины толстые и их действительно мало) и недомот меди.
Так что ж мне делать? Включить его через резистор 20-50 Ом и посмотреть форму тока хх ?

Это уже все зависит от предполагаемых режимов использования данного транса Вами.
Вы его подключите (проверьте ток х.х.), нагрузите и проконтролируете КПД (и нагрев как один из показателей КПД).
Через резистор, не знаю, стоит-ли? Сгореть он при включении не сгорит (без резистора я имею ввиду). Подключайте без резистора и тестируйте - все сразу станет с ним ясно.
Ни чего нового, думаю, Вам не открыл

[vtu339]

Подключите тестируемый транс последовательно с ЛАТРомбповышайте Uвх и мерейте токХХ.