Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 36

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    682

    По умолчанию Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Чувствую, надо пробелы в знаниях заполнять. Обещайте не показывать на меня пальцем, ок?

    1) какой механизм возникновения in-rush токов при включении транса в сеть? Почему эти токи несоизмеримо выше токов холостого хода?

    2) для Ш-образного сетевого транса на 250-300ВА ток холостого хода какой должен быть, ну хоть ориентировочно? 85мА + отсутствие гудения и запахов = исправный транс?
    транс куплен б/у, снят с дохлого ресивера "пионер". Китайцы- они ж такие, медь недоматывают.. да и девайс был сдохший, вот с опаской и отношусь.
    я поставил в разрыв первички резистор 120 Ом, на нем упало 10.2В... 85мА. Это без нагрузки, ессно

    3) какой рекомендованый номинал предохранителя на эту мощность и конструктив надо ставить?

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.513

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Импульсные токи в момент включения связаны с тем, что фаза 50Гц, в которую ты включил не определена. Если бы ты включил при прохождении сигнала через 0, то все ОК. Само по себе, включение на максимуме не должно давать проблем с током. Однако тут работают дополнительные эффекты: в момент срабатывания выключателя есть шум контакта, т.е. он некоторое время то есть, то нет, искрит, что вызывает броски. Второе, транс никогда не стоит просто так, у него есть нагрузка. Чаще всего выпрямитель с конденсатором. Так вот разряженный конденсатор - это кз на некоторое время. Если включил в пике напряжения, то транс оказывается как бы в кз по вторичке, сам понимаешь, что токи тут могут быть серьезные.
    Ток в 85мА вполне может быть на экономичном трансе. Ток определяется индуктивностью первички и потерями в магнитопроводе. Коли экономят на меди, то индуктивность мала, к тому же сталь там так же не очень, дай бог мю=1000-1200. Фаза этого тока почти равна 90 градусов, потому потребления реального от сети почти нет.
    Я бы поставил предохранитель 2А медленный. Надеюсь, ты в курсе, что предохранители делятся по скорости перегорания (массе проволочки)

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    682

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Костя Мусатов, про slow-blow в курсе. И про емкостную нагрузку- то же. Проводил простой опыт (не с этим, с другим трансом, тороидом на 50-60ВА). Так вот, БЕЗ нагрузки он пережигал 1А предохранитель при включении, при этом Ixx=10-20мА было, не помню уж точно.

    PS а я считал, что fast-blow отличаются не массой и сечением проволочки, а конструктивно- либо проволочка пружинкой натянута, либо песком засыпаны, etc.
    PPS счас читаю ветку "0.8Тл в тороидах", так что туда можешь не посылать, уже....

  4. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Если бы ты включил при прохождении сигнала через 0, то все ОК.
    К сожалению это не так... Пусковой ток тороидального трансформатора мощностью 7кВт около 150А, при пуске в момент перехода сетевого напряжения через ноль. Существуют эффективные способы уменьшения пускового тока без использования балластного резистора, но разглашать эти методики я к сожалению не имею права

  5. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Я бы поставил термистор NTC дисковый. Правда, номинал для такого тока найти запросто не удастся. Наверное, минимум полста Ом и предохранитель медленный 2А - но эксперимент не помешает.
    Аппликационные нотки по NTC на epcos.de
    Предохранители F, T (SB) и M могут ничем не отличаться. FF - те действительно спиральные обычно.
    Засыпку песком встречал у всех трех типов от быстрого до медленного.

    А в принципе, транс этот надо того... Грузить капусту при засолке. Я бы так поступил.
    Yours Aye, Ilya

  6. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Я то же хотел создать подобную тему, с приблизительным названием: "Почему в момент включения трансформатора магнитопровод прикидывается деревянным бубликом?" Думал сам разберусь, не разобрался.
    Рассмотрим режим ХХ.
    Что у нас гласит закон коммутации? " Ток через индуктивность не может изменится мгновенно."
    Трансформатор же на ХХ можно рассматривать как индуктивность. Т.е. даже если мы включили транс на пике напряжения, ток в обмотке не должен измениться мгновенно.
    А что имеем в реальности?
    Пример. При включении 500 ватного транса выгорает 5 амперный предохранитель, в установившемся режиме ток ХХ равен 14мА. И это БЕЗ НАГРАЗКИ! Вопрос: почему?
    Такое ощущение, что в момент пуска, магнитопровод прикидывается деревянным бубликом, и индуктивность обмотки значительно меньше, чем в установившемся режиме.
    Дребезг контактов –не объяснение.
    E=mc^2 ± 3 dB

  7. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.325

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    1. Ток через индуктивность не может изменится мгновенно
    2. При включении 500 ватного транса выгорает 5 амперный предохранитель
    Первое не связано со вторым и не противоречит ему.

  8. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Ослик Иа Посмотреть сообщение
    Первое не связано со вторым и не противоречит ему.
    Это ответ?
    Наверно в моем посте слишком много слов. Повторю коротко, напишу пожирнее
    ПОЧЕМУ при включении 500 ватного транса, без нагрузки, выгорает 5 амперный предохранитель? В установившемся режиме ток ХХ равен 14мА.
    E=mc^2 ± 3 dB

  9. №39 Аватар для Ослик Иа
    Регистрация
    15.07.2003
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    51
    Сообщений
    2.325

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Потому, что при включении ток больше 5 Ампер.
    Значение тока в установившемся режиме не имеет никакого отношения к токам во время переходных процессов. Переходные процессы - отдельный раздел ТОЭ, занимающий целый семестр, а у некоторых несчастных даже два.
    А трансформатор - это не только индуктивность.
    Последний раз редактировалось Ослик Иа; 04.02.2007 в 14:41.

  10. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    ПОЧЕМУ при включении 500 ватного транса, без нагрузки, выгорает 5 амперный предохранитель? В установившемся режиме ток ХХ равен 14мА.
    Потому что сердечник транса не размагничивается до нуля, и при включении магнитная индукция , создаваемая обмоткой суммируется с остаточной индукцией, сердечник насыщается и индуктивность намагничивания резко падает

  11. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.441

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Нашли проблему, гы, пусковой ток. Индуктивность первички транса нужно скомпенсировать включением в параллель первичке последовательной RC-цепи из резистора 47 ом (2 вт) и конденсатора 0,1-0,33 мкф (больше мощность транса - больше емкость) напряжением не менее 400 вольт. А так, конечно, будут лететь предохранители в первичке.

  12. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Ослик Иа, пустобрёх ты.

    Dark Abbat, Очень спасибо!
    E=mc^2 ± 3 dB

  13. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.435

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Nikolav, а ты псих нервенный, и что теперь?
    Остаточная намагниченность даёт бросок тока, потому что обычно трансы расчитывают впритык к насыщению и при малейшей несимметрии сердечник заходит в насыщение. Остаточная как раз даёт несимметрию при включении.
    Ещё частая причина - неплотная стяжка или разболтанная шихта, т.е. зазоры, это уменьшает индуктивность. При включении идёт большой ток, пока не стянется электрическим притяжением. Не про торы.

  14. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    ...с остаточной индукцией, сердечник насыщается...
    Направление остаточной индукции играет роль?

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    682

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Ну а мне- то чего делать? "Капусту квасить" ?
    Вчера весь вечер гонял на нем свой новый УМ (звучит- сказка!), так вот транс разогрелся до ~ +40`C. Снимал я с него 10-15Вт, тогда как его габаритная моща на глаз этак 250-300ВА

  16. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Направление остаточной индукции играет роль?
    Да

    Добавлено через 1 минуту
    Индуктивность первички транса нужно скомпенсировать включением в параллель первичке последовательной RC-цепи из резистора 47 ом (2 вт) и конденсатора 0,1-0,33 мкф (больше мощность транса - больше емкость) напряжением не менее 400 вольт. А так, конечно, будут лететь предохранители в первичке.
    От пусковых токов это не спасет никак. Только от перенапряжений
    Последний раз редактировалось Инквизитор; 03.02.2007 в 10:25. Причина: Добавлено сообщение

  17. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    2) для Ш-образного сетевого транса на 250-300ВА ток холостого хода какой должен быть, ну хоть ориентировочно? 85мА + отсутствие гудения и запахов = исправный транс?
    85ма - это много.Даже ТПП ,примерно такой мощности имеют 10-15ма.Недавно заказывал 350вт трансы в Роднике ,то ХХ 2-3 ма.
    Сергей.

  18. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    транс разогрелся до ~ +40`C. Снимал я с него 10-15Вт, тогда как его габаритная моща на глаз этак 250-300ВА
    Перегрев трансформатора в основном вызывают потери мощности на сопротивлениях обмоток. Чем больше плотность тока в обмотке, тем больше перегрев трансформатора. Если трансформатор перегревается, то необходимо уменьшить плотность тока в обмотках, т.е. увеличивать диаметр провода.
    Ток холостого хода состоит из тока намагничивания (реактивная составляющая тока ) и тока , вызванного потерями в стали. Большой ток ХХ говорит о больших потерях на намагничивание. Следовательно надо увеличивать количество витков на вольт.

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    85мА + отсутствие гудения и запахов = исправный транс?
    Константин, на ХХ транс должен быть холодным/еле тёплым. Вот это исправный транс.
    При одинаковой габаритной мощности трансформаторов с различными типами сердечников, трансформаторы с Ш-образным сердечником, как правило, имеют больший ХХ. Пример: два трансформатора габаритной мощности 750Вт. У транса с Ш-образным сердечником ток ХХ около 100мА, у тора 30мА
    E=mc^2 ± 3 dB

  19. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.441

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    От пусковых токов это не спасет никак. Только от перенапряжений
    Предохранители перестают лететь - это что, перенапряжения? или, может пересопротивления?

  20. человек без статуса Аватар для лысый
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    1.435

    По умолчанию Re: Сетевой транс: сопутствующие вопросы

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    Ток холостого хода состоит из тока намагничивания (реактивная составляющая тока ) и тока , вызванного потерями в стали. Большой ток ХХ говорит о больших потерях на намагничивание.
    ну и/или о больших потерях на вихревые токи.
    Последний раз редактировалось лысый; 05.02.2007 в 14:07.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •