Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Gishu]

Semigor, спасибо за замечания.
1. Ok.
2. Да, ошибка на схеме.
3. Принимается как вариант.
4. Ok (хоть и коробит, не по-Горовцу-Хиллу как-то).
aif.66, полевик? Думаю тут помогут выбрать . В клоне никитинского OBH-8SE вот тут применили bf245...

Оцените вариант выходного каскада.Термокомпенсация практически идеальная. Диоды FR207.

Я не особо силен в вопросах термо-стабилизации. Такие варианты меня пугают "привязанностью" к конкретному элементу - замени диод и ток уже не тот. Думаю, "крутилочка" в таком месте не помешает.

[Semigor]

4. Ok (хоть и коробит, не по-Горовцу-Хиллу как-то

А в что не по ним?

P.S. Для меня - лучшая книга по полупроводниковой схемотехнике - это Титце-Шенк.

[Gishu]

А в что не по ним?

Точно помню, что УПТ на емкость - не хорошо. Не хорошо, думаю то, что зарядно-разрядные токи попросту ведут к перегрузке транзисторов, т.к. мы закорачиваем друг на друга два источника напряжения (УПТ и конденсатор), а заставить греться балластный резистор - правильнее.
Но я в последние годы - все меньше практик, с этим стабилизатором не экспериментировал, так что из своей схемы резистор уже выкинул по Вашему совету.
А Титце-Шенк надо будет мне почитать, спасибо.

PS
Набросал вариант с ГСТ на отрицательном питании.

[Semigor]

Да, я примерно это и имел ввиду, только с землями не совсем так.

[Sagittarius]

Набросал вариант с ГСТ на отрицательном питании.

ИМХО, не качнёт ДК входную ёмкость выходного ПТ. То исть, в плюс качнёт, а в минус - нет, другая амплитуда будет.

Буфер нужен.

[Gishu]

Да, я примерно это и имел ввиду, только с землями не совсем так.

Что не так? (строго говоря, справа - не земля, а 0 питания)

[Semigor]

На рис.1 наиболее эффективный вариант, но он требует отдельного провода заземления.
Наиболее простой на рис.2

[nazar]

На рис.1 наиболее эффективный вариант, но он требует отдельного провода заземления.

а если без отдельного провода?

[Semigor]

а если без отдельного провода?

На рис. 2. Аналогично можно делать и в усилителях с ОООС.

[Gishu]

Немного подрихтовал схему.
В частности, r12 и c4 - вольтодобавка, позволяет полнее использовать питание и несколько снижает искажения.
Моделировал с IRFP150 в MC9 - весьма не плохо.

[SMD-n]

Немного подрихтовал схему.

Не хочу обидеть, только по делу, в порядке критики.
Собственно мне в этой схеме не нравятся два момента:
Заменив диф-каскад с биполяров на полевики будет возможность отказаться от "-" плеча питания и источник тока сделать соотв. на полевике и резисторе.
Температурная стабильность - никакая, при весьма пафосном стабилизаторе LM317...
Схема Игоря весьма сбалансирована и самодостаточна, ее надо просто повторять как есть...

Есть свобода в подборе комплектовки, она может дать больший результат, чем такие усовершенствования.

[Gishu]

Не хочу обидеть, только по делу, в порядке критики.

Эммм... а при чем тут обиды? Наоборот, очень приятно, что обратили внимание.

будет возможность отказаться от "-" плеча питания и источник тока сделать соотв. на полевике и резисторе.

Полевики-да, как вариант, их можно поставить в эту схему просто заменив биполяры в дифкаскаде, но как-то мне кажется без отрицательного питания не сделать дифкаскад с достаточными истоковыми резисторами (конечно, если затворы у нас имеют потенциал "земли")... Хотя, я слабо разбираюсь в номенклатуре полевиков, может и будет работать (без отрицательного питания). Какие полевики рекомендовали бы?

Температурная стабильность - никакая

Прижмите led2 к T6, он как раз для этого (на сколько я помню, напряжение на светодиоде от температуры изменяется как раз в нужных нам пределах, в крайнем случае туда впаять что-то другое, термозависимое )

при весьма пафосном стабилизаторе LM317

Ой, не знаю, все в этой ветке его нахваливают...

чем такие усовершенствования.

Мне вообще-то больше нравится вариант просто с полевиком на входе, но трансформатор у меня с одной вторичной обмоткой, Семигор порекомендовал в этом случае дифференциальный вход.
Вообще, если присмотритесь, тут на 2 транзистора + LM317 больше всего-то.

[SMD-n]

Gishu,

но как-то мне кажется без отрицательного питания не сделать дифкаскад с достаточными истоковыми резисторами

Я подвешиваю картинку включения полевиков. Выбор по начальному току (Ugs=0V)
LM317 - хороший стабилизатор, он ценен малыми шумами и широкой рабочей частотой (полоса, где Кстабилизации - более менее постоянный, по памяти - до 10кГц)
Термостабилизировать светодиодом, с моей точки зрения - не удобно, как минимум.
Проще применить стандартную схему мощного генератора тока - это всего-то 1 транзистор + 1 резистор и 1 конденсатор к существующим деталям выходного каскада, вместо всей обвязки с LM317.
В этой схеме - ток не задается в зависимости от температуры, а контролируется и удерживается по падению напряжения на резисторе в цепи эмитера (истока) выходного транзистора.

[Gishu]

Я подвешиваю картинку включения полевиков. Выбор по начальному току (Ugs=0V)

Они ж без резисторов в истоках, усиление большое, а у нас нет ОООС....

Проще применить стандартную схему мощного генератора тока - это всего-то 1 транзистор + 1 резистор и 1 конденсатор к существующим деталям выходного каскада, вместо всей обвязки с LM317.
В этой схеме - ток не задается в зависимости от температуры, а контролируется и удерживается по падению напряжения на резисторе в цепи эмитера (истока) выходного транзистора.

Но это уже совсем другая схема, и совсем не изначальная Семигора, согласитесь

[SMD-n]

Они ж без резисторов в истоках, усиление большое, а у нас нет ОООС....

А что мешает поставить? Там без резисторов, потому, что боролись за усиление...

Но это уже совсем другая схема, и совсем не изначальная Семигора, согласитесь

Возможно, не спорю.

[Gishu]

А что мешает поставить? Там без резисторов, потому, что боролись за усиление...

чтобы получить приемлемое усиление (в моем случае 13-14), при токе 7mA нужны резисторы 360 Ом, а на них будет падать 2,5В

[SMD-n]

чтобы получить приемлемое усиление (в моем случае 13-14), при токе 7mA нужны резисторы 360 Ом, а на них будет падать 2,5В

Я думаю - все решается.
Не понимаю, почему именно 7мА, но не суть, Кус. зависит от R6 и R10 , в твоем случае это 10к и 360, изменяя соотношение - меняется Кус.
------
Если есть желание - кинь схемку для МС9, я дорисую и поправлю номиналы для обеспечения Кус.-13-14

[Gishu]

Вот (нумерация элементов не совпадает с рисунком выше)

[Gishu]

Не понимаю, почему именно 7мА

Традиция Такой ток в этой схеме (в этой ветке) встречается наиболее часто (я не зря называю схемы, которые выкладываю компиляциями). Думаю, что если сильно уменьшать, то емкость затвора выходного транзистора будет играть роль.
По полевикам: кп303 - понятно, что для примера, тем более, что по напряжению они тут не подходят. А вот какие подойдут в таком включении? Для меня это - вопрос. По биполярам - проще.

[SMD-n]

Думаю, что если сильно уменьшать, то емкость затвора выходного транзистора будет играть роль.

Развязывать повторителем весьма желательно, на каком - вопрос религии.
Можно составной, можно ЭП поставить или на полевике.
Извини за долгое молчание - время в обрез пока...
Вот прикрутил на скорую руку полевички, гляди сам. Оптимизировать можно, но очень большого прогресса не получил, во первых сами полевики довольно нелинейны, да и третья гармоника прет, надо режимы подогнать. Во вторых надо буфер для развязки от тяжелых полевиков на выходе.
Остальное - думаю помогут те , кто свободнее.
Но подход - виден, схема может так работать и номиналами резисторов можно задать требуемое усиление.
Схему и картинки прикрепляю.