Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[aif.66]

А мне 120Вт тора хватит?

У меня тороид 100 Вт.,35 вольт, 1А-ток покоя. При 120 Вт. можно и 1,5А.

[deep]

Цитата:
Это я и сам вижу, а как избавиться от этого контура?

Если источники питания каналов гальванически развязаны - это получается автоматически.

Если источник один и входы недифференциальные - то единственный способ - общая земля для обоих каналов, что не есть здорово для УМ.

А что будет если использовать общую вторичку но отдельные выпрямители с фильтрами?

[ISIT_14]

А что будет если использовать общую вторичку но отдельные выпрямители с фильтрами?

как показал мой опыт будет еще хуже.

[aif.66]

[QUOTE=Semigor;582256]Все верно, но верхний резистор увеличивает выходное сопротивление усилителя. Поэтому, мне кажется, что лучше его исключить и применить какую-нибудь простейшую термокомпенсацию.
Еще, в услилителях с недифференциальным входом желательно применять гальванически развязанное питание каналов. Иначе, неизбежно возникновение земляного контура, см. рис.[/QUOTE

Оцените пожалуйста как такой вариант термостабилизации?

[Semigor]

Можно и так, но я бы предпочел что-нибудь попроще.

Например, поставить с затвора на землю пару (один) светодиодов с соответствующим падением напряжения, задав через них ток 20...40мА.

В вашей схеме можно просто поставить последовательно с R15 терморезистор.

[Gishu]

А зачем нужен резистор 100k с затвора на исток в источнике тока? (думаю, он тут ни к чему)

[Semigor]

А зачем нужен резистор 100k с затвора на исток в источнике тока? (думаю, он тут ни к чему)

Как и в верхнем транзисторе. Впрочем, и вреда от него никакого

[Gishu]

ну да, и в верхнем.
Semigor, а каково все-же Ваше мнение о том, чтобы сделать вход на полевом транзисторе, как это я описАл в посте №166?

[Semigor]

Semigor, а каково все-же Ваше мнение о том, чтобы сделать вход на полевом транзисторе, как это я описАл в посте №166?

В принципе, нормальная схема. Один из вариантов Никитинского винилового корректора так и сделан.
Сам я так не делаю исключительно потому, что не нашел полевика, так же хорошо играющего, как КТ602-й транзистор.
По той же причине я использую в качестве выходных - КТ908.

[Gishu]

Semigor, спасибо.
И ещё вопрос. Правильно ли я понял, что если мы соорудим дифференциальный вход, то путем разделения сигнальной и силовой земли резистором на несколько Ом, можем решить проблему земляного контура и запитать усилитель от моего транса с единственной обмоткой?

[Semigor]

Правильно ли я понял, что если мы соорудим дифференциальный вход, то путем разделения сигнальной и силовой земли резистором на несколько Ом, можем решить проблему земляного контура и запитать усилитель от моего транса с единственной обмоткой?

Да.

[Gishu]

Semigor, ещё раз спасибо за ответы и за саму идею.

[SinteZ]

Semigor,
Какая минимальная ёмкость в БП необходима без применения стабилизатора?

[Semigor]

Какая минимальная ёмкость в БП необходима без применения стабилизатора?

Все зависит от уровня фона 50Гц, который является для Вас приемлемым

[SinteZ]

Semigor,

[Semigor]

SinteZ,

[Gishu]

Как Вам такие компиляции?
(led3 - для термокомпенсации, r11 (r20 на второй схеме) поставил потому, что не могу смотреть, когда УПТ нагружают на емкость ) Правда, пока ничего не моделировал (может, где-то с режимами напутал), сижу на линухе, винду запускать в лом...

[aif.66]

Как Вам такие компиляции?
(led3 - для термокомпенсации, r11 (r20 на второй схеме) поставил потому, что не могу смотреть, когда УПТ нагружают на емкость ) Правда, пока ничего не моделировал (может, где-то с режимами напутал), сижу на линухе, винду запускать в лом...

Оцените вариант выходного каскада.Термокомпенсация практически идеальная. Диоды FR207.

[aif.66]

Как Вам такие компиляции?
(led3 - для термокомпенсации, r11 (r20 на второй схеме) поставил потому, что не могу смотреть, когда УПТ нагружают на емкость ) Правда, пока ничего не моделировал (может, где-то с режимами напутал), сижу на линухе, винду запускать в лом...

Какой полевик думаеш использовать на входе?

[Semigor]

Все это, я думаю, имеет смысл послушать.
Мои соображения по схеме слева.
1. С3 увеличить как минимум на два порядка, а лучше больше.
2. Надеюсь, ток через R8 равен 7mA, а не 7uA.
3. Можно попробовать вообще выкинуть Т3, а в качестве Т1 поставить, например, BSP129. Сам я этот транзистор не слушал, но уважаемые люди хвалят.
4. R11 убрать. LM317 прекрасно работает на любую емкость.

По схеме справа, кроме того, можно сделать маломощный отрицательный источник питания и на него прицепить ГСТ дифкаскада. Тогда базы, (затворы, если применить полевики), транзисторов дифкаскада можно будет привязать непосредственно к земле.