Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[ИГВИН]

Offтопик:

Offтопик:
Разрыв моз... баяна ! https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=34138

Там было ещё одно замечание, насчет зависимости ТИ от конкретных деталей.
На которое мало кто обратил внимание.

[vladhv]

если ставить дарлингтон ,то полностью убьем вторую гармонику,а это как раз изюминка этой схемы

тогда подойдёт повторитель на npn bjt или на n-ch jfet, он ещё больше подчеркнёт вторую гармонику

[Дед Пентод]

а правда ,что германиевые транзисторы имеют очень малые тепловые искажения?давно делал повторитель на п605,очень красиво играл на 16ом нагрузку,ток покоя был 400...500ма,жаль что нет более мощных подобных транзисторов,а что если взять их по 4шт впараллель,хотя они очень капризные,горят как семечки

[киса]

Волнуйтесь, сейчас проведу измерение гармоник на повторителе с ПЭВ-50 2х6,2 Ома. Какие будут предложения? Могу в качестве нагрузки резистор 6,2 Ома применить, могу акустику, электро чайник не могу!

[lvr444]

Дед Пентод, есть такого типа - ГТ806

[Semigor]

Волнуйтесь, сейчас проведу измерение гармоник на повторителе с ПЭВ-50 2х6,2 Ома. Какие будут предложения? Могу в качестве нагрузки резистор 6,2 Ома применить, могу акустику, электро чайник не могу!

С резистором 6.2 Ом на амплитудах сигнала 0.9Umax, 0.3Umax и 0.1Umax.

---------- Сообщение добавлено 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было 22:09 ----------

Дед Пентод, с германиевыми транзисторами такая же картинка, как и с кремниевыми - хорошо играют единицы. П605 действительно хороши, а вот ГТ906 - середнячок.

[variator]

Сообщение от киса
сейчас проведу измерение гармоник на повторителе с ПЭВ-50 2х6,2 Ома. Какие будут предложения?
С резистором 6.2 Ом на амплитудах сигнала 0.9Umax, 0.3Umax и 0.1Umax

Offтопик:
С резистором переехать в тему про каменный однотактник.

[киса]

С резистором переехать в тему про каменный однотактник.

Переедим, как только чего-нибудь путное удастся измерить. Может кто разъяснит мне мои измерения? Включаю генератор Г3-118 и устанавливаю по осциллографу синусоиду около 2,0 В RMS. Переключаю на быстрое преобразование Фурье, все гармоники ниже -65 дБ. Подключаю генератор к повторителю и слышу в акустике негромкий звук. Смотрю осциллографом на выходе и вижу на 30% сверху синусоида срезана и амплитуда синусоиды маленькая. Включаю питание повторителя и сигнал появился на выходе с небольшими искажениями. Увеличиваю амплитуду сигнала до 2,8 В RMS и гармоники растут. Включаю один канал осциллографа на вход, другой на выход и впадаю в ступор. Искажения сигнала на входе такие же как на выходе. Увеличиваю амплитуду сигнала до 4,0 В RMS и искажения верхней полу волны(скругление сверху) видны уже без всяких преобразователей Фурье. Первая мысль, что низкое входное сопротивление повторителя искажает входной сигнал. Убираю входной сигнал до нуля и пере подключаю кабель ко второму выходу генератора, где написано меньше или равно 5 Ом. Увеличиваю сигнал, но ничего не изменилось. Чем больше уровень сигнала, тем больше искажения на входе и на выходе. Что я делаю не так? Пишите. С уважением, Юрий.

[ISIT_14]

киса, все не так.
нужно брать спектралаб и смотреть искажения с помощью него через не совсем позорную ЗК и делитель на подстроечном рещистре.
г3-118 генерирует искажений больше чем повторитель.

з.ы. может забыл между генератором и повтрителем разделительный конденсатор?

[киса]

з.ы. может забыл между генератором и повтрителем разделительный конденсатор?

5 мкФ полипропилен стоит.

[Karabass]

П605 действительно хороши

Где бы глянуть схему хорошо звучащего усилителя без ООС (1-3 Вт) на П605?

[Дед Пентод]

Где бы глянуть схему хорошо звучащего усилителя без ООС (1-3 Вт) на П605?

так сделай экономичный А Семынина на них или эту схему

первый транзистор гт404 или гт311 диод германиевый д9 его приклеить прямо на транзистор нижний
ток покоя больше 500ма не делай
ток покоя выставляй резисторами R2 R3,начинай с 200ом
ЗЫ в эмиттер нижнего выходника поставь 0,5ом

[Karabass]

или эту схему

Попробую с КТ602 на входе, для компа. ГТ нет в наличии. Спасибо.

[Дед Пентод]

там желательно германиевый поставить,но попробуй кт602 и диод обязательно германиевый должен быть
да и на схеме плюс источника питания внизу,там опечатка на схеме

---------- Сообщение добавлено 08:30 ---------- Предыдущее сообщение было 00:43 ----------

никто не подскажет какая ВАХ у термистора ММТ-8?

[vladhv]

ВАХ термистора обычно выглядит так:

[Дед Пентод]

это я знаю, интересно линейный участок до перегиба сколько вольт? у термистора 56ом , примерно?есть хотя бы 2в?

[vladhv]

К сожалению, таких данных нет, но у меня получилась хорошая термокомпенсация с применением диодной сборки.
На сравнительно небольшом радиаторе уход тока составил 12 %.

[Дед Пентод]

проанализировал схему и выяснил что диод ставить нельзя-сильно ухудшается модуляция ИТ
нужно ставить либо термистор либо переделать схему вот так,включив ИТ(еще лучше)теперь вся переменка идет в базу нижнего выходника
токи через выходные транзисторы одинаковы по амплитуде и зеркальны,транзисторы обоих ИТ прижаты друг к другу,а диод должен быть наоборот не на радиаторе

еще один бонус это при повышении напряжения питания теперь ток покоя не растет и можно обойтись без стабилизатора в питании
ЗЫ в эмиттеры обеих ИТ лучше поставить по резистору 0,7...1ом

[киса]

Дед Пентод, Твоя последняя схема на симуляторе МС9 даже на 1 В огромные искажения рисует и считает.

[Дед Пентод]

что то не так значит,там стоит ИТ вместо резистора, как искажения могут быть большие ,я смотрел осциллограммы токов коллекторов обеих выходников они примерно равны по размаху и зеркальны
ЗЫ все таки склоняюсь к своей первоначальной схеме со смешаным возбуждением,только поставлю термистор вместо диода и резистор в эмиттере нижнего выходного транзистора нужно подобрать так,чтобы оба транзистора имели одинаковую амплитуду тока коллектора(переменную составляющую),этот резистор нужно совсем небольшой 0,1...0,15ом

---------- Сообщение добавлено 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

киса, у Вас есть модели термисторо а то я не пойму какая у него линейность