Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[variator]

" у КТ908А...!?

Они же у Вас есть. Снимите эту "зависимость", отберете лучшую пару.

[vafeokti]

а как обстоят дела с "этой зависимостью" у КТ908А...!?

Мои измерения во вложении.

[Сухоруков Сергей]

Мои измерения во вложении.

Спасибо, интересно. А что значит N/Iэ? И вообще, поподробнее про измерения можно пояснить: условия измерения (например, напряжение Uкэ), схема измерения?

[vafeokti]

N – номер транзистора, нарисован фломастером на корпусе транзистора, вертикальный столбик в таблице.
Iэ – ток эмиттера транзистора, миллиамперы, горизонтальный столбик в таблице.
Через транзистор подаются импульсы стабилизированного тока длительностью 12 миллисекунд, скважность 1/30.
Измеряется ток базы пиковым вольтметром. Напряжение Uкэ около 3 вольт.
При измерении транзистор прижимается к радиатору со стабилизированной температурой. Температуру точно не знаю, но выставил такую, что пальцы с трудом терпят.
Схему выложить?

[Semigor]

Схему выложить?

Конечно.

Привел к одному масштабу с MJL-кой

[Сухоруков Сергей]

Привел к одному масштабу с MJL-кой

Любопытно, Игорь, что у Вас есть экземпляры как с падающей зависимостью на интервале 1...10А, так и с растущей, а также экземпляры со слабой зависимостью беты от тока и не сильно выраженным максимумом. Интересно, как они отличаются по звуку, не обратили внимание?

[vafeokti]

Схему выложить?

Схема во вложении

[Semigor]

Любопытно, Игорь, что у Вас есть экземпляры как с падающей зависимостью на интервале 1...10А, так и с растущей, а также экземпляры со слабой зависимостью беты от тока и не сильно выраженным максимумом. Интересно, как они отличаются по звуку, не обратили внимание?

Это графики транзисторов vafeokti из поста 2642. Экспериментов на тему: как влияет зависимость коэффициента передачи по току транзистора от тока на звук - я не проводил.

vafeokti, спасибо.

[Сухоруков Сергей]

Это графики транзисторов vafeokti из поста 2642

Понятно. Мне вот как-то сомнительно, что однотипные транзисторы могут иметь такой разброс по зависимости беты от тока. Я измерял разные транзисторы, но в целом характер этой зависимости у однотипных транзисторов был похожий: либо растущий, либо падающий, в редких случаях квазигоризонтальный (плоская перевернутая парабола).

[Semigor]

Понятно. Мне вот как-то сомнительно, что однотипные транзисторы могут иметь такой разброс по зависимости беты от тока. Я измерял разные транзисторы, но в целом характер этой зависимости у однотипных транзисторов был похожий: либо растущий, либо падающий, в редких случаях квазигоризонтальный (плоская перевернутая парабола).

Ну что Вы, это же наши транзисторы . У меня сейчас дома уже больше 15 лет работает усь с выходниками КТ819, имеющими коэффициент передачи по току 450 в диапазоне токов 0,5 ... 3 А.

[vafeokti]

это же наши транзисторы

Измерение параметров не наших транзисторов.
Разница с нашими большая.

[Валерий]

Здравствуйте. Поскольку отдельной темы по каменному однотактнику Семынина не нашел, спрошу здесь. В связи с недавним выходом на пенсию, решил завершить все свои недоделки, в том числе и макет однотактника, который переделал и привёл к более-менее нормальному виду. Если кому будет интересно, могу выложить фото и дать комментарии. При окончательной наладке, возникли вопросы, которые вызвали сомнения, и потребность в опыте других.
Во первых, это реакция на меандр. Сравните, усилитель Л. Зуева, который я делал почти 10 лет назад (моя конструкция есть в шапке той темы), и однотактник, на частоте где-то 120кгц . При одинаковой примерно скорости, вершина фронта у Семигора завалена. На 20кгц , там всё красиво. Это что, так и должно быть у конденсаторного «выхлопа», или где –то мой косяк в конструкции. К сожалению не нашел меандров однотактников.
Второе. Игорь и другие писали , выставление тока покоя производится по симметричному ограничению на сопротивлении равному входному импедансу акустики . У меня Dali Concept 6 («твикнутая») у неё по паспорту производителя -8ом. При этом, активное сопротивление, измененное мультиметром -4,5ом. Там две мидбасовые 8 ом. головки включены параллельно. Теперь, есть ещё такие измерения,( сделанные при тесте в стерео.ру кажется): ВХОДНОЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ - Максимальное сопротивление, Ом — 9,4 Среднее значение сопротивления, Ом — 5,8 Минимальное сопротивление, Ом — 2,8 Среднеквадратичное отклонение сопротивления, Ом — 1,8
Чтобы получить максимальный неискаженный сигнал, на каком эквиваленте нагрузки выставлять? Сейчас у меня симметрия выставлена на 6,5 ом. При этом ток покоя получился 2,4А при 35В питания и 10ом в эмиттере. И вроде всё нормально, а сомнения гложут.
И последнее, верхняя полуволна синусоиды при амплитуде перед ограничением (тут наиболее заметно) имеет некоторое утолщение. Непонятна природа возникновения. Может кто сталкивался с таким. Вот пока всё.

[ISIT_14]

Валерий, судя по первой картинке оно звенит на приличной частоте. что с 908м немудрено.

[Валерий]

Наверное Вы принимаете за "звон" блики от потёртостей защитного стекла при фотографировании.
Звона нет ни на каких частотах, тщательно исследовал на разных режимах, да и мягкий , комфортный, сбалансированный звук подтверждает это.

[ISIT_14]

ну хорошо если блики, но можноб попробовать сфокусировать на верхушке на минимальном времени развертки

[aloveju]

Покажите Ваш конструктив пожалуйста. Интересно т.к. сам планирую доделать заброшенный макет. Как реализован блок питания?

[alnikst]

Прошу все наработки выкладывать в созданной теме https://forum.vegalab.ru/showthread....69#post2358069
Все, что касается схемы с резистором. Т.е. не экономичный класс А, даже самый неэкономичный, но очень интересный по звуку. Обещаю все наработки собирать в заглавии темы. Хочу и свой повторитель довести до законченного изделия.

P.S. В ветке по гибридному усилителю оставлю схемы ламповых драйверов. Потому как схема с резистором достойна отдельной профильной темы.

[Валерий]

Совершенно с Вами согласен. Усилитель достоин отдельной темы. Я например, когда сделал Зуева, и слушал его много лет, думал, что ограничивает теперь звук моя бюджетная акустика. После того как был собран макет "каменного однотактника", понял, что сильно ошибался. Следующий мой пост, с фото и комментариями будет уже в созданной Вами теме.

[Папа Карло]

У меня сейчас дома уже больше 15 лет работает усь с выходниками КТ819, имеющими коэффициент передачи по току 450 в диапазоне токов 0,5 ... 3 А.

Это шутка или то что намерил тестер времен СССР?
P.S. Иногда Вам верю, просто больше некому... Щаз не верю...

[full_ignore]

Можете и дальше не верить , но у меня тоже есть таких 3 штуки с коэффициентом от 350 до 400