Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Semigor]

Сегодня уже нет времени, постараюсь ответить после Нового Года.

Всех с наступающим!

[Canonofil]

во первых нарисовать дело пяти минут.а во вторых это в другой теме обсуждается.

ихде?

[ISIT_14]

просто экономичный А тоже Константина Кузьменко тема.

с наступающим!!!

[vitamin]

С Новым Годом!
Вот собрал макет усилителя, но звучание, мягко говоря, не очень. Жесткое, зажатое и, как будто, обрезана АЧХ ниже 500Гц. Полное отсутствие басов. По приборам очень хорошо, АЧХ от 10Гц до 30кГц ровная, Кг=0,00..% при 5Вт. Ток первого ИТ 70мА, а второго -1,1А. В качестве межкаскадного транса использован силовой транс 220В:20В, на торе диаметром 50мм. В чем причина не пойму...

[vitamin]

С Новым Годом!
Вот собрал макет усилителя, но звучание, мягко говоря, не очень. Жесткое, зажатое и, как будто, обрезана АЧХ ниже 500Гц. Полное отсутствие басов. По приборам очень хорошо, АЧХ от 10Гц до 30кГц ровная, Кг=0,00..% при 5Вт. Ток первого ИТ 70мА, а второго -1,1А. В качестве межкаскадного транса использован силовой транс 220В:20В, на торе диаметром 50мм. В чем причина не пойму...

Извините за качество схемы.

[ISIT_14]

Жесткое, зажатое и, как будто, обрезана АЧХ ниже 500Гц. Полное отсутствие басов.

ну так правильно надо было больше трансформаторов пихать туда. еще и схему зачем-то раком вывернули. это что здесь усиление только трансформатором происходит?

параллельно R19 нужно поставить емкость десяток тыщ микрофарад. и ток делителя этого должен быть в несколько раз больше максимального тока базы Q3.
R15 лучше сделать делителем и нагрузку подключать к нему тогда верхний резистор будет для термостабилизации а нижний уже как ПОС.

еще вполне возможно что у вас выхлоп звенит.

[RSD]

Так а зачем Вы запихали туда трансформатор? Подобное решение я впервые заметил в журнале "Радио" (см. аттач). Потом его активно продвигал один народный физик. От него Вы, видимо, и заразились.

[vitamin]

[quote=ISIT_14;894570]

еще вполне возможно что у вас выхлоп звенит.[/quote]

Одна здравая мысль.

Добавлено через 4 минуты

Так а зачем Вы запихали туда трансформатор? Подобное решение я впервые заметил в журнале "Радио" (см. аттач). Потом его активно продвигал один народный физик. От него Вы, видимо, и заразились.

А об усилителе Ульянова не в курсе? По существу вопроса мысли есть?

[Lemmy]

R2 бы зашунтировать 1000мк,и R19 как сказал ISIT_14.
возможно транс насыщается током базы Q1,тор все-таки..
еще такая мысль - повышающую обмотку транса подключить к отдельному делителю,но зашунтировать электролитом нижний резистор делителя.

[humbl]

. Потом его активно продвигал один народный физик. От него Вы, видимо, и заразились.

И Вы.

[vitamin]

R2 бы зашунтировать 1000мк,и R19 как сказал ISIT_14.
возможно транс насыщается током базы Q1,тор все-таки..
еще такая мысль - повышающую обмотку транса подключить к отдельному делителю,но зашунтировать электролитом нижний резистор делителя.

Вечером попробую. Насчет насыщения транса тоже есть повод, но ток. то через обмотку не выше 0,2 мА.

[Lemmy]

но ток. то через обмотку не выше 0,2 мА.

вообще я просто предположил..
самому интересна такая тема.

Offтопик:
почему картинку через print screen не сделать вместо фотки

[RSD]

===
А об усилителе Ульянова не в курсе? ===

Так ведь я и привёл схему этого усилителя, только без первого повторителя.

=== По существу вопроса мысли есть?===

нет.

[Semigor]

ISIT_14, Вообще-то я сторонник минимализма в аудиосхемотехнике и считаю, что параллелить транзисторы не стоит. Мы с коллегами специально сравнивали звук с одним и с двумя транзисторами в параллель в каменном однотактнике. Вариант с одним транзистором играл лучше. Конечно, этот эффект можно наблюдать, если применяемый транзистор хорош с музыкальной точки зрения
TIP41 слушать не доводилось, поэтому ничего сказать про него могу.

...и еще схема стабилизатора из "каменного однотактника" хочу перевести на импорт какой взять ОУ? в симуляторе схема не работает

Ну в жизни то она точно работает. Просто в ней ОУ упраляет транзистором, изменяя свой ток потребления. Я использовал ОУ К140УД17 - аналог OP07.

...еще думаю сделать переключатель тока покоя 2А для 8Ом (больше вроде как смысла нет все равно питания не хватит чтоб в нагрузку больше тока пошло или я чего-то не понимаю?) нагрузки, и 2.5А для 4Ом. и при перегреве придумаю чтоб автоматически включалось на 1А и отключалось при сильном перегреве.

Для 8-омной нагрузки при таком питании достаточно и 1А тока покоя для работы в чистом А. Если правильно настроить схему, максимальный ток может быть почти в 2 раза больше тока покоя:
http://semigor2.narod.ru/SEE1.html
В таком режиме падение на токозадающих резиторах R11, R12 невелико и составляет примерно 0,2...0,4В. Поэтому, желательно предусмотреть термокомпенсацию напряжения база-эмиттер нижних транзисторов.

[ISIT_14]

спасибо за ответы.

В таком режиме падение на токозадающих резиторах R11, R12 невелико и составляет примерно 0,2...0,4В. Поэтому, желательно предусмотреть термокомпенсацию напряжения база-эмиттер нижних транзисторов.

а резисторы в эмиттерах каждого транзистора (R8, R9, R10) не обеспечат термокомпенсацию? и еще резики в эмиттерах верхних транзисторов не ухудшат чегото что я не учел по незнанию? в симуляторе такой варинт работает красиво. за исключением того что звенит хотя это может все дело в мультисиме там почемуто большинство звенит на 1-10МГц примерно.

у меня есть оперы OPA2277 впринципе в даташите написано замена op-07. op-77.

в стабилизаторе тоже думаю хватит tip41c парочку низнаю откуда у меня такая любовь к ним взялась. или туда точно лучше 1 помощнее поставить?

и еще этот стабилизатор 170 000мкФ заряжать нормально сможет звенеть не будет?


vitamin, резисторы задающие смещения на ИТ обязательно нужно шунтировать большой емкостью или вместо них ставить чтото с низким динамическим сопротивлением (светодиод например)

[Semigor]

а резисторы в эмиттерах каждого транзистора (R8, R9, R10) не обеспечат термокомпенсацию?

Обеспечат, но мне такое решение не очень нравится, поскольку увеличивается выходное сопротивление усилителя.

в симуляторе такой варинт работает красиво. за исключением того что звенит хотя это может все дело в мультисиме там почемуто большинство звенит на 1-10МГц примерно.

Оно и в жизни вполне может звенеть при неудачном конструктиве. Для борьбы с этим хорошо помогает катушка в коллекторе ИТ: 20...30 витков на резисторе (МЛТ-2) 10...50 Ом.

у меня есть оперы OPA2277 впринципе в даташите написано замена op-07. op-77.

В принципе, можно использовать любой ОУ общего назначения, подобрав R4 таким образом, чтобы на выходе ОУ было напряжение 8...10В при номинальном токе нагрузки стабилизатора.

в стабилизаторе тоже думаю хватит tip41c парочку низнаю откуда у меня такая любовь к ним взялась. или туда точно лучше 1 помощнее поставить?

Я бы предпочел 1 и помощнее.

и еще этот стабилизатор 170 000мкФ заряжать нормально сможет звенеть не будет?

Эта схема и разрабатывалась для работы на большую емкостную нагрузку.

2vitamin
Со всеми рекомендациями, которые Вам дали, согласен.
Сердечник трансформатора мог намагнититься из-за переходных процессов во время включения-выключения питания уже после того, как Вы снимали АЧХ.
Но если с АЧХ все в порядке наиболее вероятная причина такого звука - возбуждение на мегагерцовых частотах.

[vitamin]

Спасибо всем за полезные рекомендации . Проверил усилитель на меандр 10 кГц и увидел очень большие выбросы и звон на фронтах импульсов. Пришлось шунтировать вторичную обмотку транса резистором 3к. Звучание стало комфортным, тонально сбалансированым и без привычного транзисторного шелеста. Вообщем очень доволен. Теперь буду собирать стерео по 20 вт.
Доработаная схема прилагается. Особая благодарность Семигору за замечательные идеи.

[Скиф]

В качестве межкаскадного транса использован силовой транс 220В:20В, на торе диаметром 50мм.

А другой трансформатор Вы не планируете пробовать? Тема интересная, но знаний по расчёту межкаскадников, увы нет, а гуру отсылают к буржуям.

[vitamin]

А другой трансформатор Вы не планируете пробовать? Тема интересная, но знаний по расчёту межкаскадников, увы нет, а гуру отсылают к буржуям.

Поставил что было под рукой, но сейчас думаю или купить, скорее всего, фирменный или самому намотать. Но для качественного транса прежде всего надо иметь качественное железо. Вообщем, тема о трансах для меня тоже новая, буду заниматься.

[ISIT_14]

параллельно R19 нужно поставить большую емкость обязательно. и ток делителя должен быть около десяти токов базы.
и вместо R19 лучше поставить диод последовательно с резистором для лучшей термокомпенсации диод прижать к транзистору (а хотя там и так сплошная печка)