Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

**Konstantin Kuzmenko** · 01.02.2007, 22:50

Начало дебатов

тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе

(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио

)
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?

-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

**Semigor** · 14.09.2009, 21:38

Сообщение от ISIT_14

мне так представилось что просто уходит в отсечку транзистор на выходе из за того что УН дает напряжение такое что просто не хватает питания выхлопа. хотя скорее я просто недогоняю.

Тогда не в отсечку а в насыщение.

Сообщение от ISIT_14

а вообще я так до сих пор не сделал усилок в А+ что на вышем сайте потмоу что он у меня во всех симуляторах генерит жутко.

Чесслово живьем работает и не только у меня

если повесить с базы выходного транзистора емкость на эммитер то все ОК но тогда чем хуже мосфеты? с которыми и так ничего не генерит

Нет, так корректировать действительно нельзя.

Сообщение от ISIT_14

и вот графики что с АЧХ у меня примерно с точностью до наоборот

Значит у нас зеркальные симуляторы и живем мы в прараллельных мирах

А если серьезно, выложите фото Вашего макета, возможно смогу что-то посоветовать. И попробуйте индуктивность в коллектор 5...20 мкГн, как на схеме, RC на выходе тоже стоит поставить.

Сообщение от Оллема

Игорь, С13 необходим?

Я как раз думаю, что он вреден.

R13 почему так мал по сопротивлению? Или это нагрузка?

Конечно нагрузка

**ISIT_14** · 14.09.2009, 22:33

дык он работает. раньше был с мосфетами на выходе. потом с мосфетом сверху и биполяром снизу. сколько ни пытался ставить пару биполяров или сразу дарлингтон вместо мосфета сразу лажа звук становится отвратным а с дарлингтоном tip147 так вообще аж шипело (потом повесил на массу емкость небольшую шипение пропало).

сейчас собрал с биполярами на выходе вот такая схема (за исключением стабилизаторов питания ФНЧ и транзисторы на вызлопе 2sc5200) звучит хорошо

думаю не звенит. фото монтажа показывать боюсь ибо оно еле влезло в корпус и не очень опрятно выглядит но спаяно все добротно

ничего не фонит не шипит. все земли разведены звездой отдельно по каналам. и соединяются в ФНЧ ЦАПа PCM2702 сама плата ЦАПа и фильтров и ун завернуто в фольговый экран чтоб не ловило помехи от трансформторов (там их три один для пропеллера. один для выхлопа. и еще один для питания цапа, ФНЧ, и УНа (4*12в + 2*38в)).

всетаки хорошо звучит. но вот прям чувствую что что-то не так.

SMD-n · 15.09.2009, 14:08

Сообщение от ISIT_14

сколько ни пытался ставить пару биполяров или сразу дарлингтон вместо мосфета сразу лажа звук становится отвратным а с дарлингтоном tip147 так вообще аж шипело (потом повесил на массу емкость небольшую шипение пропало).

Очень может быть. Запросто.
У дарлингтонов встроенный резистор (довольно большого сопротивления), который определяет время закрытия транзистора... Если не ограничить полосу индуктивностью (либо источника тока либо дарлингтона) - будут сквозные токи (верхний транзистор не успевает закрыться...). Потому - R15 по твоей схеме надо убирать , либо уменьшать , а ток Q6 увеличивать, если свистит. Посмотри какой номинал стоит у Игоря в схеме - 47 Ом !!!
Потому и не свистит. Скорость закрывания высокая. Обрати внимание, как этот резистор подключен, тепловыделение у Игоря получилось при таком номинале меньше.
Абсолютно аналогичная ситуация возникает, когда нет индуктивности после диодного моста в ИИП. Признак №1 - греются диоды.
Механизм один.

**Semigor** · 15.09.2009, 16:58

Сообщение от ISIT_14

всетаки хорошо звучит. но вот прям чувствую что что-то не так.

Это что-то - скорее всего уже элементная база.
ЦАП PCM2702 со встроенным выхлопом на ОУ. Для него Q11 можно исключить, и вообще обойтись ФНЧ 2-го порядка.

**ISIT_14** · 15.09.2009, 20:44

на максимально громкости слышны искажения но такие мягкие. я вот думаю это может бюыть из за того что недостаточно тока Q6? я мог бы и больше сделать но стабилизатор слабоват. либо перенести его к выхлопному транзистору но боюсь снова получится что было: уже на трети расчетной мощности звук превращяется в хрипение/шум/пердеж.

**Semigor** · 16.09.2009, 05:43

А осциллограф что приэтом показывает?

**ISIT_14** · 17.09.2009, 16:14

сказал бы если б он был

.

**cornet2** · 17.09.2009, 16:30

Вопрос о питании-всё ли,что можно сделано ?

**ISIT_14** · 17.09.2009, 16:58

что?

**cornet2** · 17.09.2009, 17:12

Имеется в виду-короткие,не тонкие провода,не рядом с входом,достаточная ёмкость конденсаторов+плёнка и т.д.Фото можно?

**ISIT_14** · 17.09.2009, 17:52

в питании колончные провода 2.5мм2 сечением. вся сигнальная часть завернута в фольгу для экрнаирования от наводок с транса питания.

в питании выхлопа два конденастора по 170000мкФ 40в. в питании сигнально части по 2200мкФ до 2200+10000 после стабилизатора. зашунтированно пленкой и керамикой.

OFF: интересно есть вот такая штука http://pdf.chinaicmart.com/VPS/VPS13.pdf (тока VPS14 а не 13 от монитора HP p920 хороший аппарат был

) можно в качестве УН в звуке использовать?

**Paul_Sab** · 18.09.2009, 12:28

Сообщение от Оллема

R13 почему так мал по сопротивлению? Или это нагрузка?

Возможно это Динаудио.

Сообщение от ISIT_14

уже на трети расчетной мощности звук превращяется в хрипение/шум/пердеж.

Посмотри режимы по постоянному току.

**Оллема** · 20.09.2009, 10:09

Сообщение от Paul_Sab

Возможно это Динаудио.

Да понятно... Я подумал, что это резюк для разрядки конденсатора.

**skan speak** · 01.10.2009, 22:23

Semigor, можно ли в вашем усилителе с полевиками irfiz44n на выходе использовать питание 50-52в т.к есть такой транс? Суважением skan speak

**ISIT_14** · 02.10.2009, 10:31

Я за него отвечу НЕТ! сразу постреляют они. есть большой опыт.

хотя можно сделать стабилизатор и снизить до 30-33в. и буит хорошо за исключением лишних цать ватт тепла на канал рассеиваемого. и еще нужны две таких обмотки.

**Semigor** · 02.10.2009, 11:21

Согласен с ISIT_14.
Хотя при стабилизированном питании думаю до 40В будут жить.

**ISIT_14** · 02.10.2009, 11:57

у меня было сначала 40в 1.1А вылетали через некоторое время просто играло играло а потом раз в сгорело. может и будут если ну очень хорошее охлаждение будет и на медной пластине транзистор а потом через большой площади прокладку к радиатору.

**ISIT_14** · 30.12.2009, 13:15

Хотелось бы услышать мнение (В частности Игоря) относительно вот такой реализации. не понимаю почему она звенит в симуляторах. транзисторы tip41c по три штуки у каждого в железе будет по кондеру как на картинке. хочу сделать так потому что планирую поставить все это на радиатор Р600 он 205*300мм основание 6мм от большого кол-ва транзисторов прощще тепло отвести и равномернее будет использоваться радиатор. так мне представляется. насколько это правильно не знаю может что-то недодумал поэтому и спрашиваю. и как вообще эти тип41 буду здесь? или не связывыаться с ними.
и еще схема стабилизатора из "каменного однотактника" хочу перевести на импорт какой взять ОУ? в симуляторе схема не работает

еще думаю сделать переключатель тока покоя 2А для 8Ом (больше вроде как смысла нет все равно питания не хватит чтоб в нагрузку больше тока пошло или я чего-то не понимаю?) нагрузки, и 2.5А для 4Ом. и при перегреве придумаю чтоб автоматически включалось на 1А и отключалось при сильном перегреве.

з.ы модель тип41 перебил к микрокап вручную с мультисима