Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[киса]

показалось, что стало чуть меньше баса и чуть больше середины

Теперь нужно сделать коммутатор для быстрого переключения трансформаторов, тогда появится уверенность в звуковых предпочтениях.
Какое выходное напряжение у старого и нового трансформаторов?

[Max4d]

На 0,5 вольта меньше у нового трансформатора. (под нагрузкой мерил до и после)
Новый транс меньше по габаритам раза в 1,5.
Сечение провода вторички отличается - у старого намного толще визуально.
Старый транс был от мощного концертного усилителя.
Но при этом новый транс почти не греется, а старый был горяченьким, ну и гудел.

[Semigor]

Я думаю, что не надо быстрых переключений. Надо слушать долго и вдумчиво, тогда больше шансов сделать правильные выводы.

[Зёбра_]

Я думаю, что не надо быстрых переключений. Надо слушать долго и вдумчиво, тогда больше шансов сделать правильные выводы.

Забудьте вообще о быстрых переключениях, это безполезное и вводящее в заблуждение занятие. Любому аудиоустройству после включения необходимо время для "прогрева". И это не имеется ввиду свежеспаянное устройство, которому нужно прогрев не менее недели.
Кто не верит, может легко убедиться, послушав как звучит первая композиция сразу после включения аппаратуры а затем она же спустя минут 15.

[ИГВИН]

Semigor, Зёбра_, +100
"Быстрые переключения" - это чтоб быстрее запутаться, махнуть рукой и сказать - одно... но! То есть одинаково.

[denka90]

Добрый день!
Подскажите, какое напряжение должно быть на эмиттерном резисторе и базе ИТ для чистого класса А, питание 22в, Rн 6 Ом.

[Semigor]

Добрый день!
Подскажите, какое напряжение должно быть на эмиттерном резисторе и базе ИТ для чистого класса А, питание 22в, Rн 6 Ом.

Примерно 85mV на эмиттерном резисторе 0,1 Ом.

[Дед Пентод]

denka90, попробуйте туда один диод шоттки низковольтный поставить без резистора
и обязательно большую емкость более 20000мкф можно низковольтный с базы на минус питания

[denka90]

Примерно 85mV на эмиттерном резисторе 0,1 Ом.

Собрал с эмиттерным резистором 0,18ОМ, на базе ИТ 1в. Звук какой-то странный, зажатый, без эмоций.
С резистором 0,56 и 1,4 на базе нравилось больше...

[Semigor]

Собрал с эмиттерным резистором 0,18ОМ, на базе ИТ 1в. Звук какой-то странный, зажатый, без эмоций.
С резистором 0,56 и 1,4 на базе нравилось больше...

Многое зависит от БП. С бОльшим эмиттерным резистором и бОльшим током покоя уменьшается девиация потребляемого тока. ВК становится больше похож на Фолловер Чуффоли. Я же описал режим максимального КПД. Он хорошо звучит со стабилизированным БП, (в простейшем случае LT1084 с конденсатором не менее 10000мкф на выходе стаба).

[denka90]

Игорь, а LT1084 как относится к большим емкостям после нее? Резистора ом 0,1-0,3 не нужно?
И если выбирать между LT1084 и д815+кт908, что по звуку лучше?

Еще вопрос про выходные конденсаторы... Есть к50-18 100mf и Siemens b41455-N7339-T 33mf, что выбрать?



С уважением, Денис.

[Semigor]

Игорь, а LT1084 как относится к большим емкостям после нее? Резистора ом 0,1-0,3 не нужно?

Нормально относится, никакого резистора не надо.
"Output capacitance can be increased without limit..."

И если выбирать между LT1084 и д815+кт908, что по звуку лучше?

Второй вариант лучше, но надо предусмотреть защиту от КЗ и перегрузки по току.

Еще вопрос про выходные конденсаторы... Есть к50-18 100mf и Siemens b41455-N7339-T 33mf, что выбрать?

Еще недавно я бы ответил Siemens. Но тут мне один авторитетный коллега их обругал, так что даже не знаю что сказать. Сам я их не слушал.

[alnikst]

А К50-18 будут лучше или хуже Samwha, например?

[Semigor]

А К50-18 будут лучше или хуже Samwha, например?

Знаете, слушать надо конкретные конденсаторы. Те же мои любимые ROE разных номиналов и в разных корпусах звучат от "очень хорошо" до "фигово".

[dekko]

звучат от "очень хорошо" до "фигово".

и это не толко с кондёрами

[stan marsh]

Ну, это как сказать. К50-18 даже в квартиру лучше не заносить.

[denka90]

Сообщение от denka90
И если выбирать между LT1084 и д815+кт908, что по звуку лучше?
Второй вариант лучше, но надо предусмотреть защиту от КЗ и перегрузки по току.

какой минимальный ток задать стабилитрону, если бетта у кт908б - 160?

[audiomun]

Ну, это как сказать. К50-18 даже в квартиру лучше не заносить.

А почему .....?? А птамуштаа .....!! А если серьёзно - какова причина такой нелюбви к К50-18, можешь обосновать ?

[киса]

К50-18 даже в квартиру лучше не заносить

А конденсаторы К50-17 Вас не раздражают? Они раньше применялись в фотовспышках так как имели малую индуктивность и малое сопротивление. Сегодня подарили парочку таких конденсаторов на 800 мкФ 300 В 1992 года выпуска. На частоте 1 кГц C1=772 мкФ, D1=0,797, R1=0,163 Ома и C2=721 мкФ, D2=1,03, R2=0,245 Ома. Посмотрим на их параметры после тренировки.

[Delta213]

Есть у меня корпус под унч, думал в нем SE однотакт делать, но боюсь его мощности мне недостаточно будет, акустика малочувствительная, 84 и 91 дБ/Вт/м и другой не планируется. Но я все-же хочу звук, как у SE, буду гибрид строить. Вопрос первый, пробовали ли выходники отличные от кт908? Есть у меня штук 20 кт908, но есть и оригинальные mj21193 (ТО-3), тошки5200, санкены2922 у всех разный корпус, не поперетыкаешь. Мне интуитивно мотороллеры больше нравятся, из за корпуса, хотя бетта у тошиб побольше. На радиатор придется оба транзистора ставить, один через слюду, под ТО-3 уже есть посадка, под второй могу насверлить, но только один поместится. Так какой выходник выбрать?