Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Дед Пентод]

variator, спс

MiSol62, я вроде выкладывал,но вот еще

R1 осуществляет термостабилизацию,модуляция смешанная,излишнюю модуляцию уменьшаем параллельной оос через R9.которая линеаризует ВК и немного уменьшает вых сопротивление,подбором R9 добиваемся одинаковой раскачки транзисторов

[MiSol62]

Спасибо, за схемку...возможно пропустил, не всё можно запомнить.

[Дед Пентод]

вся прелесть схемы в том что при балансировке при помощи R9 не меняется режим по постоянному току,что упрощает настройку

[MiSol62]

Дед Пентод, вот, то что-по проще меня и привлекает, не особо хочется заморачиваться, тем более, что всего-то 3 транзистора.
И все-таки попробую перенести С5 по схеме Семигора-Кисы.

[Дед Пентод]

тогда вот так с плавающим питанием,но теперь нужно будет чуть чуть подстроить ноль на выходе после балансировки,выходной кондер нужно не менее 40000мкф и он теперь не охвачен оос(хоть и небольшой) как в первом варианте
шины питания изолированы от земли,меняя соотношение резисторов R11 R12 можно получить усиление вместо повторителя,сейчас при R12=0 работает повторителем
и в этом варианте нужен отдельный выпрямитель на каждый канал

[Obama]

Дед Пентод, спасибо за совет по поводу низкоомного регулятора. Поставил переменник 3.3ком - проблема решилась (громкость нормально регулируется).

[35101]

variator, спс

MiSol62, я вроде выкладывал,но вот еще

R1 осуществляет термостабилизацию,модуляция смешанная,излишнюю модуляцию уменьшаем параллельной оос через R9.которая линеаризует ВК и немного уменьшает вых сопротивление,подбором R9 добиваемся одинаковой раскачки транзисторов

Какая получилась Рвых и как "поёт"? Какой ток покоя выходников?

[Дед Пентод]

делал на 19в питании при нагрузке 8ом и токе покоя 700ма около 5вт чистого звука,очень хорошая детальность,шелковые мягкие вч, делал для счвч канала, нч нанал был на тда 7377 в мостовом включении кроссовер на входе, частота раздела 300гц
ток покоя можно понизить даже до 550 ма без заметных искажений
при желании можно получить и большую мощность повысив напряжение питания и повысив ток покоя
при 30в и 1.2а без проблем получите 12вт на 8ом нагрузке
ЗЫ напомню что это повторитель ,ему нужен УН,очень хороший и простой на TPA6120на алиэкспресс полно недорого
если нужна небольшая мощность то второй вариант с плавающим питанием позволяет получить 2...3вт без УНа при отличном качестве,нужно сделать R12=200ом,а R11=50ом

[vadykaF]

Дед Пентод, каковы требования к транзисторам?

[Дед Пентод]

как и в любом повторителе,если будете делать с усилением(R12=200,R11=50ом)то желательно брать с большой бэттой
я делал на 2SC5200(5198)+BD140 и маломощный вариант на германии гт308в+п605,на германии резистор 0.5ом увеличен до 1ом и питание снижено до 12в.ток покоя 350ма(выставляеи резистором R4
выходные транзисторы желательно с близкой бэттой если разные то внизу с большей бэттой
PS нужно попробовать вверху германий ГТ905а внизу кремний 2sc5200 ток 700ма.должно быть не плохо

[Max4d]

Подскажите, если использовать данное смещение, как правильно подобрать номиналы R12 и R17. Хотелось бы уложиться в 5 Ватт для R12. Можно ли по схеме 1?
Если R17 увеличить до 20 Ом, искажения растут в симуляторе.. особенно если кондера нет в базе(Но по факту он будет).

[Semigor]

Ток делителя должен быть не менее чем в 3...5 больше тока базы нижнего транзистора. R12 лучше составить из нескольких параллельно (или последовательно) включенных резисторов меньшей мощности.

[Svjatoslav_]

как и в любом повторителе,если будете делать с усилением(R12=200,R11=50ом)то желательно брать с большой бэттой
я делал на 2SC5200(5198)+BD140 и маломощный вариант на германии гт308в+п605,на германии резистор 0.5ом увеличен до 1ом и питание снижено до 12в.ток покоя 350ма(выставляеи резистором R4
выходные транзисторы желательно с близкой бэттой если разные то внизу с большей бэттой
PS нужно попробовать вверху германий ГТ905а внизу кремний 2sc5200 ток 700ма.должно быть не плохо

Лучше бы и вниз германий, так как управляются таки оба транзистора.
Но мощным германцам мало будет 0,5-1 Ом в эмиттере для удовлетворительной стабильности, без специального решения могут уйти вразнос.

Вместо эмиттерного резистора германиевую "этажерку" можно подпереть ещё одним неуправляемым и стабильным ГСТ. )))
Собранном на чём угодно. Хоть на карбидкремнии, хоть на арасенидгаллии. ))

Semigor, задним числом поздравляю с изящным техническим решением. Браво!

[теоретизирующий практик]

Вместо эмиттерного резистора германиевую "этажерку" можно подпереть ещё одним неуправляемым и стабильным ГСТ. )))
Собранном на чём угодно. Хоть на карбидкремнии, хоть на арасенидгаллии. ))

Нельзя ГСТ. Не будет соблюдаться перераспределение отдаваемой мощности в нагрузку. Ток от нагрузки, по идее, должен делиться поровну, между землёй и эмиттером нижнего транзистора активного ГСТ(Q1, или Т3 в первом посте).

[Semigor]

Semigor, задним числом поздравляю с изящным техническим решением. Браво!

Спасибо! Но не так давно выяснилось - что это таки велосипед. Подобное техническое решение использовалось в ламповой схемотехнике. На полупроводниках, правда - нет

[Max4d]

В симуляторе на вход перед кондером поставил резистор. Подал синус 1000Гц. Подбирал этот резистор, чтобы после него уровень входного сигнала упал в 2 раза. Добился этого при резисторе 9к. Итого входное сопротивление усилителя получается 9к?

Сегодня забрал панель на почте, боялся не придет до НГ, надеюсь полностью доделать на праздниках. Однако уже лет 7 я иду к этому

[Semigor]

В симуляторе на вход перед кондером поставил резистор. Подал синус 1000Гц. Подбирал этот резистор, чтобы после него уровень входного сигнала упал в 2 раза. Добился этого при резисторе 9к. Итого входное сопротивление усилителя получается 9к?

Получается так, а какая окончательная полная схема получилась, (вместе с БП)?

Сегодня забрал панель на почте, боялся не придет до НГ, надеюсь полностью доделать на праздниках.

Симпатично получилось , а что в красном окошечке будет?

[Max4d]

Получается так, а какая окончательная полная схема получилась, (вместе с БП)?

Питание пока без стабилизатора. Трансформатор с 4 вторичными обмотками по 23в. Будет софстарт который идет в довес к регулятору громкости antecom с его блоком питания.
После транса на питание выходного каскада 4 ультрабыстрых сдвоенных диода MUR3020 на каждый канал. После них планирую резистор 0.3 Ом 40000 Мкф еще 0.3 Ом и еще 30000 Мкф. С резисторами буду экспериментировать пока не точно.

По усилителю - входной каскад српп на оригинальных серых bd139 Philips бета 125. Выходной каскад на кт908а бета 50. Смещение как в посте 2831 чуть выше. С диодом в эмиттере и двумя диодами в базе нижнего транзистора попробую позже. Забыл, что шоттки которые лежали для этой цели применил уже, новые приедут уже после праздников. А запустить охота

Питание УН стабилизированное на lm317 чуть выше чем на оконечном каскаде сделаю.

Полную схему начерчу уже после запуска со всеми конечными номиналами после подбора.

Симпатично получилось , а что в красном окошечке будет?

Окошко будет черное, просто где панель заказывал не было черных. А будет там дисплей от регулятора громкости antecom. Att7.


Далее буду думать над измерительным оборудованием. Как после сборки проверить, что действительно усилитель имеет параметры как планировалось?
Там в толкучке продают генераторы меандра и синуса, они подойдут для этого дела? И подойдет ли звуковая карта из простых для измерений или нужно готовиться к полноценному осциллографу?

[dee-jan]

И подойдет ли звуковая карта из простых для измерений или нужно готовиться к полноценному осциллографу?

Источник синуса должен быть гальванически отвязан от АЦП. Так как минус нагрузки это не общая земля.

[сергей дроздов]

Сегодня забрал панель на почте, боялся не придет до НГ, надеюсь полностью доделать на праздниках. Однако уже лет 7 я иду к этому

Максим По мне в твоем случае хоть и 7лет,но с нормальным результатом.Чем делать и собирать быстро для себя то же "жалкое подобие усилителя-как от нашего земляка момутко.мобутко).. Было интересно послушать дешевый Китайский класс Д с твоими мониторами,как и с ламповым..Может этот усилитель получится послушать на Новогодних каникулах.