Привет от Семигора (экономичный кл.А #2)

[Konstantin Kuzmenko]

Начало дебатов тута:
http://www.dvdworld.ru/cgi-bin/audiobbs.pl/read/141688
поскольку форум не очень удобный там, процитирую пару мессаг + дам картинку.

> [Сергей Рубцов] На основе пары идей Игоря Семынина, которыми он со мною любезно поделился, я собрал гибридник небольшой мощности из отходов основного производства.
Как и в любой маленькой схемке, тут всё зависит от конструктива и элементной базы. БП раздельный для транзисторной части и общий для ламповой. Кондёры электролиты - рифа 169 и нишиконы голд тюнс, межкаскадный - вима. Питание транзисторов - +35В, двухполупериодный выпрямитель со средней точкой на шоттки, потом 66 000 мкФ и всё.
В целом звучание очень прикольное, колбасит мощно, баса немеряно, середина и верх сильно зависят от режимов лампы. Лучше ставить на 120 или даже на 140В. При маленьких токах немного грязновато, но вполне терпимо.
Можно сделать такую схемку на хороших элементах и с нормальным БП, но это совсем другая история 8)) и за другие деньги. В общем - схемка вполне живая, если подойти с умом.
Спасибо Игорю.

> [Семынин Игорь] Здесь только одна моя идея - выходного каскада. И я очень тебе благодарен, что ты нашел время помучать ее в железе
(сам я, увы, пока не имею возможности заниматься практическим аудио )
Пару слов об этой идее.
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.
Интересно, она действительно новая, или я изобрел очередной велосипед?
-----------------------
В общем, в качестве концепта даю реализацию Рубцова. Сам я лампы не люблю, вариант с транзисторным SRPP на входе дам позднее.

[Semigor]

Папа Карло, это правда, иначе схема:
http://semigor-pro.ru/project/psevdoodnotaktnik
с такими номиналами резисторов смещения нижнего транзистора была бы неработоспособна, а она работает

[киса]

Вот мы и вернулись в родную ветку. В теме: Лучший гибридный усилитель? Дед Пентод пишет: поставлю наверное термистор,а то мне кажется диоды в коллекторе первого транзистора будут вносить искажения.

Наверно нужно пояснить в чём тут вся хитрость.
1. Два последовательно включённых диода имеют малое дифференциальное сопротивление. Пусть напряжение питания равно 40 В, а пульсация с частотой 100Гц равна 1 В, то изменение тока через диоды составит 2,5%. Но поскольку падение напряжения на диодах имеет логарифмическую зависимость, то изменение потенциала базы будет незначительным, т.е. такое смещение источника тока обеспечивает минимальное проникновение пульсаций в звуковой сигнал. Можно питать схему применяя электролитические конденсаторы разумных величин.
2. Теперь про диод Шоттки. Спросите а зачем он нужен? Он не допускает, при больших уровнях сигнала, намертво запираться источнику тока. Вы в праве воскликнуть: "Отлично! За что боролись, на то и напоролись! Два элемента включенных последовательно, имеющих логарифмическую характеристику мы загнали в источник тока!" Спокойствие, только спокойствие!
3. Когда мы применяем два диода для смещения потенциала базы транзистора источника тока, мы тем самым линеаризуем логарифмическую характеристику Б-Э перехода этого транзистора и включенного с ним последовательно диода Шоттки. Искажения сигнала в звуковом диапазоне при таком включении минимальны. (Могу выложить результаты измерений или вот #1774 и далее. Хотя имеются и другие мнения #1778)
Вам паять, слушать и выбирать.

[Semigor]

киса, все правильно, диод в эмиттере ИТ уменьшает искажения. Механизм компенсации такой же как в дифкаскаде: когда ток через диод увеличивается - через транзистор ИТ уменьшается, и наоборот. Поэтому, может имеет смысл вместо диода поставить такой же транзистор, как в ИТ, (база замкнута с коллектором)?

[киса]

Если я правильно понял, то Вы предлагаете вместо одного диода применить один КТ908А? Но тогда при токе через них в 50 мА падение напряжения на Б-Э переходе будет небольшим и их придётся применять аж 2 шт?

[Semigor]

Нет, я предлагаю диод в эмиттере ИТ заменить на его транзисторный аналог. Например, в схеме
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1395157888
D5 заменить на КТ908 в диодном включении, а R5 вообще убрать.

[киса]

Возможно этот вариант сработает, но кремниевый переход 0,65 В умноженные на два потребует обеспечить смещение на базе ИТ в 1,3 В. Что нужно применить для этого? Без резистора боязно.

[variator]

этот вариант сработает

А что понимать под "сработает"? Линеаризация каскада?- наверное да, "экономичный "А" - нет. (в симуляторе)

[Semigor]

Возможно этот вариант сработает, но кремниевый переход 0,65 В умноженные на два потребует обеспечить смещение на базе ИТ в 1,3 В. Что нужно применить для этого? Без резистора боязно.

Просто два кремниевых диода и тепловой контакт с транзисторами.

А что понимать под "сработает"? Линеаризация каскада?- наверное да, "экономичный "А" - нет. (в симуляторе)

Думаю речь именно о лианиризации.

[киса]

Нельзя заранее сказать какая нелинейность лучше. Может вы и правы на счёт нелинейности и её исправления одинаковыми Б-Э переходами.
Пока не известно куда эта кривая выведет. Надо пробовать и самое главное слушать.

[variator]

речь именно о линеаризации.

Offтопик:
Странно, что эта тема уже который раз всплывает, вроде бы обсуждали в прошлом. Ну да ладно, потрещим еще.

Схемка простая , а переменных много, какой вариант с каким сравнивать - нужно договариваться. Вот например, перековырял схему "Пентода" (убрал модуляцию от коллектора входного транзистора, убрал шоттки-диод, повысил питание...):
2А/4 Ом == макс 8 вольт, прибавляет самую чуть, 0.7В. Форма коллекторного тока синусоидальная, при увеличении входного напряжения выше 9-ти вольт резкое ограничение. При входном 8В ампл. Кг=0.092%, четные придавлены.
Убрал Q5, подключил R7, номинал 0.4 Ом для установки одинакового тока 2 ампера. При Uin=8Vm Кг=0.027%, четные подавлены больше и общий "хвост" короче. И до 12 вольт входное напряжение.

---------- Сообщение добавлено 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было 22:06 ----------

Линеаризация каскада?- наверное да,

Получается, "наверное нет".

[киса]

variator, Давай завтра обсудим. Сегодня я уже не в состоянии. С уважением, Юрий.

[Дед Пентод]

убрал модуляцию от коллектора входного транзистора

а зря,не нужно ее убирать,спектр хуже будет

[VlSavosin]

а зря,не нужно ее убирать

Совершенно верно, поскольку Q2 охвачен ООС через базовый ток Q1.

[Semigor]

Получается, "наверное нет".

В этой схеме нелинейности Q4 и Q1 уже частично компенсируют друг друга. Еще один компенсатор - перебор В схеме Кисы - другое дело.

[Дед Пентод]

пришел к такому варианту,уменьшение сопротивлений в эмитере первого транзистора положительно влияет на линейность
ток покоя теперь стабилен даже при изменении напряжения питания
Вложение 301441
правда модуляция уменьшится значительно за счет оос
для увеличения модуляции можно ввести фнч в цепь базы bd139

[MiSol62]

Картиночку перезалей, а то "вложение не существует"

[Дед Пентод]

вот так уже с фнч,кондер с7 низковольтный так что его габариты не большие

цепи сvещения (R12 R13) bd140 тут упрощенные, лучше сделать как в первом варианте
ps глянул спектр- супер! резко спадающий и ток покоя стабилен
вместо вд139 лучше взять 2sc5707 с низким напряжением насыщения и высокой бэттой

[киса]

Дед Пентод, Просимулировал Вашу схему в МС9 и выяснил, что максимальный уровень входного сигнала амплитудный, при котором не режется верхняя полу волна, это 8 В и К_Г2=0,048%, третья ещё ниже на частоте 1 кГц. А при 10 В К_Г-ух как растёт. Кому-то хватит и 8 В, но не всем. Нужно выложить свои измерения с диодом Шоттки, а не симуляшки.

[Дед Пентод]

может схема несбалансирована была?
вот подобрал резисторы и сделал проверку в мультисиме
Причем имеется особенность в зависимости от точки подключения конденсатора С7(показано красным и зеленым кружками)
при подключении к базе BD139 спектр как у ЛАМПЫ!!! , имхо это лучше хоть и гармоник больше,но за счет 2й гармоники(схема с резистором имеет еще больше гармоник и хуже спектр)
при подключении в коллектору BD139 искажения намного ниже,но спектр хуже
Питание 30в Ток 1.6а(вобщем та же потребляемая мощность что и у Вас= 48вт)нагрузка 6ом
Стабилизация тока покоя железобетонная,за счет оос по пост току

[киса]

Дед Пентод, Посимулировал нашу схему и удалось входной сигнал разогнать до 13 В. Правда питание увеличил до 35 В и поменял немного номиналы.