Опять ОЯ..?

[malay]

Опять ОЯ... После многолетних опытов с разными динамиками во всевозможных оформлениях - остановился на "Экранах" с Де"апполито. Ну нравится мне теплота, натуральность и мягкость. Но конечно, есть проблема низа. ФИ, не успевает, ЗЯ тоже не нравится и вообще устал от таких дутых низов. Вижу выход один - опять ОЯ! Уже смирился с будущими размерами экранов, нашел, как мне кажется, подходящие динамики (кроме Xmax) подходит все!!! Но вот думаю - будет ли счастье?
Вот это и есть мой вопрос, пишу впервые, хотя в форуме уже давно (в качестве наблюдателя) и с большим уважением проникся к участникам . Особенно будет интересно мнение Gajdar-a. За ранее спасибо.

[malay]

Можно и больше сделать. При желании...

Можно, но не нужно, не забывайте, экран для Сч головки и низа у нее не прибавится, а вот отраженные волны он закроет от слушателя, пропадает объем, воздушность и появляются резонансы пере отражений.

Жалко только, что он сбоку, а не между АС.

Глубокий бас не участвует в формировании стереоэффекта, более того, он не имеет локализации, точечности - он везде, это движение воздуха которое не воспринимается ушами, а ощущается диафрагмой, всем телом. Идея моего проекта в том, что глубокие басы и средние складываясь, создают музыкальный образ, в данном случае мидбас. Как живопись - вблизи цветные мазки, а из далека сливаются в объем, форму. Раньше для меня самым сложным было создание правильного звена мидбаса, там много резонансов головок, а еще добавляются резонансы ящиков, и вообще динамик который борется с упругим воздухом, а тем более, если еще и поет под дудку фазоинвертора не способен воспроизводить тонкие нюансы и смазывает звук (тоже самое будет если держать диффузор пальцем). Тогда я решил исключить это звено вообще. Каково же было мое удивление, когда я услышал виртуальный, быстрый мидбас и нигде нибудь, а именно из этих среднечастотников! Это не теория, а практика.
Можете сами попробовать, пойдут, думаю, любые среднечастотники, самое главное, это правильное Нч звено, может сойдет даже любой сабвуфер (только не от домашнего кинотеатра с искусственными дутыми низами).
Будут вопросы - отвечу с удовольствием.

[Normann]

Глубокий бас не участвует в формировании стереоэффекта, более того, он не имеет локализации, точечности - он везде, это движение воздуха которое не воспринимается ушами, а ощущается диафрагмой, всем телом.

Это упрощённая теория опровергаемая на практике. Если Вы не чувствуете смещённого местоположения, то это хорошо, но сомневаюсь. Кроме того, как бы низко Вы не резали суббас, проблемы с фазой возникнут (Вы её решали?) и следствием будет точная локализация места расположения басового модуля.

[Contur]

Терзает меня одно сомнение. Известно, что одна и та же АС с транзисторным усилителем играет превосходно, а с "лампой" - никак. Сейчас Вы свои ОЯ, если я правильно понял, с "каменным" усилителем слушаете, то при прослушивании с "лампой" середина просядет (сопротивление у "лампы" больше) и звук изменится. Я к чему клоню: не спешите от картонных макетов уходить, к стеклу перейти успеете, а возьмите на прослушку ту модель лампового усилителя, который планируете использовать и послушайте свои ОЯ с ним. Вполне возможно потом захочется еще подрезать или прибавить (и снова поиски?).
Или врезать в кабель сопротивление около 2 Ом и отслушать ОЯ с транзисторным усилителем.
Буду рад если окажусь не прав.
С уважением, Александр.

[malay]

Это упрощённая теория опровергаемая на практике.

Я уже говорил, чукча не теоретик (в смысле профессиональных знаний), чукча практик. И с уверенностью могу утверждать только проверенными на практике фактами. Так вот, диафрагма у человека одна, а вот ушей 2 штуки и в воспринимаемом ими диапазоне работают (в моем случае) СЧ динамики, а следовательно мидбас у меня воспроизводится этими СЧ головами складываясь НЧ рупором и глубокий бас я слышу ровно посередине!!! Других источников звука не наблюдается. Раньше - да, труба(рупор НЧ) не сильно сливалась со всеми моими испробованными колонками, так как они сами по себе являлись источником НЧ, и дополнительный излучатель (труба) складываясь уже с НЧ колонок, все равно перетягивала в левую сторону.
Я ведь, предлагаю проделать такой же эксперимент, при условии, что у любого читателя этого форума всегда найдутся СЧ головки и сабвуфер(идеально рупорный), на куске упаковочного картона, приложив подходящую тарелку, вырезать ножом пару отверстий займет 5 минут, остальное - дело техники. Последние опыты показали, что не так уж экраны СЧ, требовательны к расположению в комнате, мои стоят на удалении от стены всего 70-80 см. Проверьте сами Звучит все здорово, по другому, не подлежит никакому сравнению с какими либо колонками, сравнимо только с живым оркестром! Конечно, есть и некоторые проблемки, но они не значительны и их устранение возможно в дальнейшем.
Кстати, ночью слушал Queen *82 (за 20 лет владения этим диском, на каких только аппаратах я не слушал его) - не оторваться... Это я к тому, что играет все! Успехов

[malay]

не спешите от картонных макетов уходить,

Александр, конечно, Вы правы. Раньше я думал, сперва сделаю окончательные колонки, а потом к ним не торопясь, подберу Лампу. Хотя ламповый усилитель не самоцель, лишь бы играло хорошо. Все побывавшие у меня Лампы (2 самодельных и один не сильно дорогой, по моему Jadis?) сильного впечатления не произвели, правда на Jm Labах. Скоро знакомый доделает свой хваленый однотактник - вот и послушаю. А пока с удовольствием слушаю камень и не плохой, тем более триампингом - один оконечник n330es на ВЧ, один оконечник n80es на СЧ и такой же n330es в мостовом (моно) режиме на НЧ рупор. А там, война план покажет. А пока боюсь, что либо менять в экранах, страшно испортить звук, да и не все знакомые еще послушали.

[barabass]

Malay, какие конкретно Focal-ы стоят у тебя в СЧ звене? Что-то я в ветке не нашел. Сигнал, я так понял, нормально держат? Не выплевываются?

[malay]

Они очень дорогие, я бы не решился купить за такие деньги, но набор из двух СЧ и двух ВЧ, подвернулся очень дешево и была возможность поэкспериментировать вначале. Они мне очень понравились особенно один из вариантов - оба СЧ на канал и пищалку между ними, после чего, уже за нормальную стоимость(т.е. денег уже не было жалко), заказал еще пару таких же СЧ динамиков (6W2 Be). Сейчас, может я бы к ним попробовал 6W3 Be, по принципу "Wharfedale" 56 года, но тогда я не читал, к сожалению этот форум и многого не знал, упорно изобретал велосипед.
Я ни в коем случае не пропагандирую эти динамики, возможно подойдут и другие, в любом случае, можно договориться оставить залог и взять динамики послушать домой.
Лично мой подход такой - все равно это будет дешевле, чем покупать АС за 70 штук не-наших, и не обязательно хуже. Меня удивляет, что много на форуме людей, которые наивно рассчитывают решить проблему, купив готовые АС. Да, там инженеры умнее, но перед ними совершенно другие задачи и цели. Нам надо - раз сделать, максимально возможно и успокоиться, а им это смерти подобно (в смысле купил и успокоился), да и рупоры НЧ не будут делать никогда, на поток не поставишь, это как сшить индивидуальный костюм для конкретной комнаты, не говоря уже о транспортировке и за габаритов. Это можно продолжать бесконечно

[barabass]

Меня давно не оставляет мысль о создании открытых АС. Не могу подобрать динамики. Послушать перед покупкой вот только однозначно не удастся.
А деньги. Столько потрачено на апгрейды со сменой АС, эксперименты с самоделками. Посчитал, можно было бы на эти бабки завалить отличные JBL б/у из Японии штук за 10. Может быть, несколько дработать. И успокоится. По крайней мере, на какое-то время...

Добавлено через 6 минут
Посмотрел здесь:
http://www.mva-group.ru/view_tovar.p...00b9f0ceb926ef
Цена, в общем-то не смертельная. Но опять же - придется рисковать. С совершенно непредсказуемым результатом. Это меня уже сдерживает.

[malay]

Цена, в общем-то не смертельная.

1385* за активный набор (пара 6W2 Be и Tbe)+ 550* пара 6W2 Be = 1935*
А за эту сумму можно уже приличные АС прикупить, особенно учитывая, что это только СЧ-ВЧ звено, которое еще требует идеального НЧ звена.

Послушать перед покупкой вот только однозначно не удастся.

Почему? Если дома все подготовить (зная все установочные размеры) и договориться под залог забрать до вечера.

И успокоится. По крайней мере, на какое-то время...

Вот это верно, если в окончательном материале, мои экраны будут звучать хотя бы также как эти макеты (ожидаю будут лучше), успокоюсь очень и очень на долго. Буду только доводить до "ума" рупор НЧ и работать над "источниками" сигнала.

А пока, забавно наблюдать растерянные лица знакомых, со словами ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, заглядывающих то с одной, то с другой стороны картонок в поисках "спрятанных огромных колонок", особенно удивляет их "отключение" трубы(рупора)...

[barabass]

Почему? Если дома все подготовить (зная все установочные размеры) и договориться под залог забрать до вечера.

Дома подготовить все не проблема. В нашем городе взять такое на прослушку нереально. Вот в чем дело. Только заказ через интернет.
А платить 1300 за очередной эксперимент.. Вообще-то я рассчитывал приобретение пары динамиков (около 600). В этом бюджете пока и останусь.
АС за 1000 (кстати JMLab) отданы ребенку. Сам слушаю музыку через TQWP на 75ГДШ.

[Rabbit]

malay!Поздравляю!У самого были похожие на Ваши впечатления от примитивной конструкции подобной Вашей!Когда из фанерки и одного динамика куча музыкальной информации!

[malay]

Вчера приходил (хорошо подготовившись, со своими дисками) один знакомый меломан.
Через минут 30 "моей" музыки, когда уши привыкли и шок у него прошел, он поставил свой диск и по его сценарию, попытка перегрузить динамики ни к чему не привела, только добавила удивленность на его лице. Он все же отметил нехватку драйва, излишнюю мягкость (возможно из-за особенности усилителя), небольшое размытие там, где его не должно быть. Одним словом, для тяжелого рока, он бы добавил все же еще один динамик, для напору и жесткости - большего драйва.
А напоследок, слушали его же диск ДВД Gilmour-а (акустический концерт). Ну это без слов - система выдавала высочайшее разрешение и глубину пространства, абсолютно не хотелось добавлять центр и тылы.

[malay]

Вот я и дождался, свои долгожданные динамики. Думал, по ошибке гири прислали, уж больно тяжелые, три посылки по 15 кг!
Выглядят отлично, сделано идеально (фото, на магните лежит к. диск для сравнения). Сегодня вечером один из динамиков (Fs-23, Qts-0,21, BL-17,2) буду устанавливать в мой большой рупор. Настраивать пред рупорную камеру и сужение перед рупором буду скульптурным пластилином (шпателем нанеся слой и постепенно снимая) это сложно и долго, но надежно и проблем с этим не будет.
Но, что делать с парой других динамиков я пока не знаю. Отдавать - жалко. Они, кажется, тоже идеальны для рупоров, но BL у них поменьше и по моему, они справятся только с небольшими рупорами, т.к. важна быстрота баса. Вот и родилась идея, соединить мои экраны СЧ с небольшими рупорами для мидбаса, на этих динамиках (см. 1 пост). Из картона макет уже не сделаешь, тупо рисковать тоже не хочется, много времени и сил отнимет, ну и думаю, как быть? Может есть какая программка по расчету рупоров? С большим на супербас, как то легче было и понятно, а тут я не уверен... Вот наброски - критикуйте

[Contur]

Может есть какая программка по расчету рупоров?

Конечно есть такие программы. Например HORNRESP (VERSION 9.00), Tractrix front horn calculator, и еще куча разных Ecxel-таблиц.
Normann большой практический специалист по рупорам. Спросите у него помощи (правда, на мой взгляд, Вы слишком категорично ему ответили).
С уважением, Александр.

[malay]

(правда, на мой взгляд, Вы слишком категорично ему ответили).

Извините, если кого то обидел. Я ни как не хотел этого. (просто результаты опытов вскружили мне голову, вот и начал, видимо, поучать)
Извините, пожалуйста

[Normann]

Да ну что Вы, идёт дискуссия, очень плодотворная.
Контур дал хороший совет поэкспериментировать с Хорнреспом.
Если возникнут вопросы, обсудим все вместе.

[malay]

Добрый день, знатоки.
Извиняюсь за подъем темы, но возникли некоторые вопросы в ходе работы над моим проектом.
Больше нечего не менял в своих "картонках" , возился только фильтрами, которые впоследствии выкинул совсем, оставил только конденсатор на верху. Не ожидал такого прояснения на СЧ, а главное не слышно (на слух) искажений! Может из за большой звуковой катушки у 6W2, высоких почти не слышно и без фильтра. А за воздух отвечает только пищалка, которая отигрывет 5 октав.(хвалится производитель) Перебрал все мои подходящие конденсаторы на ВЧ и стало страшно - все они играют по разному. Это получается, что возросли требования к единственному элементу фильтра? (раньше такой огромной разницы с сложных порядках не замечал).
Вопрос: кому нибудь попадались большие вакуумные или масляные конденсаторы, габариты не волнуют, места много, да и цену можно не жалеть за качество. А может есть просто проверенные и любимые всеми, которые не вносят никакую окраску в звучание и минимальными потерями? (Все, что было на форуме, вроде прочитал, но у всех свои задачи, кому то надо смягчить, кому еще что). И еще, пока поставил 7.2, по моим соображениям должно быть 8.2, а может и больше... не опасно ли это для моей Tbe?
На фото, не знаю, что за производитель, но звучат лучше квадратных кондеров из фильтра Утопийного фокала!? Что же будет с каким нибудь KP-SN?

[был it]

ай-ай, на что потрачены деньги, причём немалые...

и

Мой совет избавится от всех динамиков и приобрести пару Klangfilm KL405,и НАВСЕГДА забыть, о том, что что-то бывает лучше.

если не секрет вы где живёте?

[malay]

Offтопик:
был it, а стал бухгалтер...(он тоже читает чужие деньги )

Клангфильмы это, конечно, хорошо, но с ШП как то уже не хватает полноценных высоких, да и басов маловато, по моему для маленьких комнат еще ничего, но в большой и с их узкой направленностью, что то не очень. Может просто не слушал Супровоксов и Клангфильмов? Т.е. как только услышу, что играет лучше моих по звуку - сразу поменяю, не вопрос.

[был it]

но с ШП как то уже не хватает полноценных высоких,

Динамик о котором я писал работает до 7кГц, где-то с 9-ти нужна полноценая пищаль.

да и басов маловато,

В открытой панели размером 2х2,4 метра этот динамик уделывает все Вильсоны, Утопии и прочие Авалоны и по количеству и по КАЧЕСВУ баса.

по моему для маленьких комнат еще ничего, но в большой и с их узкой направленностью,

АС Бионор с парой таких драйверов в своё время озвучивали кинозалы с вместимостью 1500 человек.

Может просто не слушал Супровоксов

и не нада

и Клангфильмов

а вот это стоит

лучше моих по звуку