Опять ОЯ..?

[malay]

Опять ОЯ... После многолетних опытов с разными динамиками во всевозможных оформлениях - остановился на "Экранах" с Де"апполито. Ну нравится мне теплота, натуральность и мягкость. Но конечно, есть проблема низа. ФИ, не успевает, ЗЯ тоже не нравится и вообще устал от таких дутых низов. Вижу выход один - опять ОЯ! Уже смирился с будущими размерами экранов, нашел, как мне кажется, подходящие динамики (кроме Xmax) подходит все!!! Но вот думаю - будет ли счастье?
Вот это и есть мой вопрос, пишу впервые, хотя в форуме уже давно (в качестве наблюдателя) и с большим уважением проникся к участникам . Особенно будет интересно мнение Gajdar-a. За ранее спасибо.

[Yury Novikov]

Какие будут кандидаты?

Идеальный кандидат - Eminence Alpha 15. Только в России практически не покупаемый. Из доступных я пробовал Visaton BGS40 (см картинки выше). Он хотя и не идеальный кандидат по параметрам, но низов в ОЯ было вполне достаточно.

[Contur]

Это правда: Eminence Alpha 15A мне понравился более остальных. Кстати пересмотрел Fostex, Ciare, ETON, SEAS, Scan-Speak, Peerless, Vifa, P-audio.
Что смущает: большая величина Vas=260 л., малый ход Xmax=3,5 мм (бас будет не глубок) и BL= 7.7 T-M мала на мой взгляд.

Про Visaton BGS40 можно поподробнее. Как он с лампой и с Visaton B 200 спелся?

С уважением, Александр.

[Yury Novikov]

Про Visaton BGS40 можно поподробнее. Как он с лампой и с Visaton B 200 спелся?

Имено с лампой он и спелся за счет высокого Rвых у усилителей. Пробовал с двухтактником на EL84 и с однотактом на 6с4с. С обоими очень достойно. С транзисторными гораздо хуже. Меня на его использование натолкнула Визитоновская АС NoBox. По ее мотивам я и делал свои. Размеры ящиков были увеличены, кроссоверы пересчитаны, конструкция изменялась по разному, ну и еще кое-что. Форму тоже пробовал менять. Наиболее удачный вариант на чертеже. На фото не те же самые АС, что на чертеже. На фото самый первый тестовый вариант который делался для измерений.

Добавлено через 10 минут
А забыл. С В200 он спелся нормально, единственно, фильтрами пришлось выравнивать АЧХ и чувствительность. Общая получилась что-то около 91-92 дБ. И нижнюю частоту для В200 я ограничивал 200Гц-ами. Если найти басовик с более высокой чувствительностью, можно выровнять общую АЧХ где-то на уровне 95 дБ или немного выше. С BGS40 выше 91 не получилось. А В200 вообще шикарный динамик, если с умом к нему подойти. В заглушенном помещении дает просто голографическую середину. Единственно что меня в нем не устроило, это горбы в районе 8-10 КГц и то что он ВЧ на сложной музыке маскирует. Я это дело исправил дополнительным ВЧ динамиком с 8 КГц.

[Contur]

Т. е. Qts = 0,42 и Vas = 263 л. не являлись помехой и баса хватало? Однако величина 0,42 меня очень смущает.
Если помните, какова примерно была нижняя граница?
Но проект по какой то причине не устроил?
Давно приглядываюсь к NoBox.
С уважением, Александр.

[malay]

Юрий, как то грустно и в прошедшем времени Вы говорите о своих экспериментах - неужели разочаровались? Я так понял, занимаетесь этим давно, что Вы сейчас слушаете, ОЯ?

ни одна ГД в НЧ звено к ОЯ не годиться.

А от этого мне грустно становится, но я не сдамся. Самые глубокие Нч выдает у меня рупор, который плохо срастался с моими старыми колонками Jm Lab, но идеально стыкуется с ОЯ, все хорошо, но мидбас...
Пробовал бумажные широкополосные звук быстрый но легковесный до несерьезности и в моих экранах КПД получался маленький, а комната относительно большая, приходилось увеличивать громкость, следовательно искажения. Самый лучший результат был на старом КИНАПЕ с вытянутым магнитом, с него и началась болезнь. Потом много перебрал динамиков, не обращая внимания на Q - все, что попадалось в руки и вот случайно принесли набор, который слушаю сейчас. Они и мидбас дают приятный при увеличении экранов, но тогда портится середина, вот и вся история. Хочу их оставить с оптимальным экраном только на середину и добавить еще что нибудь только для мидбаса. Может я не прав, но я так думаю.

[Yury Novikov]

Т. е. Qts = 0,42 и Vas = 263 л. не являлись помехой и баса хватало? Однако величина 0,42 меня очень смущает.

Зря смущает. Баса было вполне достаточно, по крайней мере с В200 баланс был очень хороший. Для В200 больше не надо. При использовании с ламповым оконечником будет еще небольшой подъем АЧХ на низах за счет высокого Rвых усилителя. У меня был еще вариант с 15-дюймовым кинапом 25ГДН-4, у него Qts около 1 и чувствительность >95 дБ. Но с ним НЧ выпирать начали. Пришлось сзади динамика ставить ватный матрац скрученный трубой. Без этого гудел. А с BGS400 получалось около 45 Гц по -3 дБ.

Отказался я от этого проекта по нескольким причинам:

1) Пришел к выводу что делать НЧ (ниже 150-200 Гц) в оформлении ОЯ бессмысленно - габариты растут непомерно, а выигрыша в качестве по сравнению с тем же ЗЯ или с ФИ с большой площадью портов, практически нет.

2) излучение открытой задней стороны диффузора НЧ динамика катастрофически гадит общую картину и нужно применять специальные меры по его подавлению или рассеиванию. (Т.е. нужно ставить за АС либо басовый поглотитель, либо басовый диффузор-рассеиватель.)

3) Если делать НЧ секцию в отдельном ящике, то размеры щита такие какими они были у меня, становятся бессмысленными. Для частот от 150-200 гц хватит гораздо меньших размеров.

По этой причине измерительная версия щитов была разобрана, а финальная (с финишной отделкой) подарена товарищу на ДР.

[Contur]

С NoBox разобрались.

Юрий, а какая НЧ ГД срастется с СЧ (Sensitivity 91.5, Impedance 4 ohms и т. д.) у malay по Вашему мнению?
С уважением, Александр.

[Yury Novikov]

Юрий, как то грустно и в прошедшем времени Вы говорите о своих экспериментах - неужели разочаровались? Я так понял, занимаетесь этим давно, что Вы сейчас слушаете, ОЯ?

В прошедшем времени это потому, что именно эта серия экспериментов с басовым ОЯ закончилась, но идут другие Как я уже говорил, по моему глубокому убеждению, нет никакого смысла упираться в получение глубокого баса от ОЯ. Причин тому много, и технических и организационных. Гораздо лучше и проще получаются комбинированные варианты - бас в ЗЯ/ЗЯ-ПАС/ФИ, мидбас+СЧ (150-8000 Гц) в ОЯ. При использовании биампинга, т.е. отдельного усилителя в басовой секции, вопросы сшивки полос по уровню/чувствительности теряют практическую актуальность. Опять же басовый усилитель может быть в этом случае мощным транзисторным (безо всякой порчи общего результата), а мидбас/середина - ламповым, транзисторным однотактным или другим, по слуху и вкусу.

А я бьюсь с рупорными Клипшами Ла Скала, которые пытаюсь перевести в многоампинг. Уж очень мне не нравится как работают их родные фильтры, и как у них сделана сшивка полос. И еще дополнительную НЧ секцию к ним хочу добавить, а родной басовый рупор ограничить снизу 100 Герцами (ибо ниже один фиг ничего не играют ).

Но это не единственные мои АС.

Добавлено через 3 минуты

какая НЧ ГД срастется с СЧ (Sensitivity 91.5, Impedance 4 ohms и т. д.) у malay по Вашему мнению?

О какой СЧ ГД идет речь? Тип не нашел нигде. Их же надо сращивать не только по параметрам, но и по фактуре звука и чтобы что-то советовать, нужно знать как они звучат.

[Contur]

Параметры, как я понял, в 31 сообщении. А как ГД зовется и как звучит пусть автор ветки просветит.
С уважением, Александр.

Добавлено через 1 час 40 минут
Про Qts

Что смущает (и сильно): площадь щита на прямую зависит от Qts и зависимость довольно значительная. Qts больше следовательно Sщита меньше.
При расчете ОЯ в расчет, кроме Qts, принимается еще и Mms и глубина ящика. Но основной вклад в уменьшения площади щита (ОЯ) вносит именно большая величина Qts, если конечно важен бас. До 100 Гц низкая величина Qts не сильная помеха для площади (размеры еще терпимые), а вот ниже размеры выруливают запредельные, даже если не добиваться ровной АЧХ и рассчитывать со спадом на 6 Дб.
С уважением, Александр.

[malay]

Будете смеяться, а многие плеваться - но ГД зовутся Focal и соответственно автомобильного применения. От того они очень дорогие (серия Utopia Be) и от того 4 Ом и поэтому последовательно соединяю их по две шт на канал для 8 Ом, а между ними пищалка родная бериллиевая.
Но как они звучат, особенно в экране...
У меня, относительно, хороший слух (который периодически правлю живым оркестром) и полагаюсь только на него и делаю акустику для себя. А учитывая недосягаемость живого звучания колонками, главное вовремя остановиться на том, что тебе больше понравилось, жизнь короткая - за вечным конструированием колонок не хватит времени на слушание музыки, ради чего это делается. Если, конечно, сам процесс изготовления не стал смыслом и образом жизни. В этом случае, я завидую тем, кого устраивает качество воспроизведения с мобильного телефона
Ну ладно, объясните пожалуйста, технически, что будет если я последовательно соединю все 4 головки моего проекта последовательно и без фильтра (там и так 4 катушки головок, будут резать высокие, а низы срежет сам экран), Вч голову подогнать к 16 Ом и обойтись только одной емкостью?

Как я уже говорил, по моему глубокому убеждению, нет никакого смысла упираться в получение глубокого баса от ОЯ.

Совершенно верно:

Самые глубокие Нч выдает у меня рупор,

Мне не нравится рупорное звучание на Сч Вч звене, но на низах это почти идеал. Питает его отдельный моноблок, фильтр активный.
Уже завтра буду экспирементировать, если можно больше мнений по электрической части - с этим у меня беда.

[Yury Novikov]

ГД зовутся Focal и соответственно автомобильного применения. От того они очень дорогие (серия Utopia Be)

Есть аналогичные неавтомобильные, и тоже Focal-JMLab. Это полимерные композитные динамики, к ним подобрать адекватный по фактуре низ довольно сложно. У меня были аналогичные ЖМЛаб Електры 926. Бумага не пойдет однозначно, т.е. все динамики с высоким Qts отпадают сразу же, вместе с оформлением ОЯ. Можно подобрать такой же композитный басовик, способный работать в ЗЯ небольшого размера.

Ну ладно, объясните пожалуйста, технически, что будет если я последовательно соединю все 4 головки моего проекта последовательно и без фильтра

Зачем 4? У вас же их по 2 на щите.

Мне не нравится рупорное звучание на Сч Вч звене

Их есть очень много всяких. И они также сильно отличаются по звуку друг от друга, как и нерупорные ГД.

[malay]

Зачем 4? У вас же их по 2 на щите.

Вы немножко не в теме, чтобы не пересчитывать сначала кратко объясню. Хочу собрать АС из уже имеющихся 2х пар среднечастотников и пары пищалок на канал. Так же имеется рупор Нч 1 на оба канала.
Предыдущие опыты с этими динамиками в экранах показали: при всей теплоте, натуральности, легкости звука - нехватку мидбаса. Выход - добавить по одному Нч динамику на канал. Подумав про следующего (первый засвистали уч. форума) кандидата

по фактуре звука

решил поставить динамик из этой же линейки, того же размера, только рассчитанный для Нч, но так-как опять динамик на 4 Ома придется ставить по два на канал последовательно. Предполагаю, что в связке с Сч парой могут интересно сработать из за разных Fs. Все параметры динамиков в сообщении 31. Есть в линейке и более хороший динамик, но это уже другие деньги, вот его данные. Может есть другой приемлемый способ превратить 4 Ома в 8, тогда можно позволить себе прикупить 2 шт вместо 4х. Но главное, чтобы подошло и было счастье. Подскажите кто знает.
А на счет рупорных СЧ не хотел обидеть, Ла Скала хорошие большие колонки.

[Contur]

OFF
Я как на цену посмотрел, так со стула и упал...
С уважением, Александр.

[Yury Novikov]

Может есть другой приемлемый способ превратить 4 Ома в 8

Не очень понимаю зачем обязательно превращать басовик 4 ома в 8? И почему все должно быть именно по 8 ом? Тем более если басовик будет питаться от отдельного усилителя.

Добавлено через 6 минут

А на счет рупорных СЧ не хотел обидеть, Ла Скала хорошие большие колонки.

Не, я не обидчивый. И к тому же не самый большой поклонник рупоров. У меня есть и совершенно нерупорная акустика АТС. А Ла Скалы я держу для экспериментов с ламповыми усилителями и для разнообразия .

Добавлено через 10 минут
По поводу выбора НЧ динамика. Есть такой очень известный 12-дюймовый динамик NHT-1259. В ЗЯ 75л дает снизу 25-30Гц. У него композитный диффузор, аналогичный JMLab*ам, и он должен хорошо подойти к вашим СЧ по фактуре. Я на них когда-то давно делал дополнительные суб-НЧ секции к своим Электрам 926 в которых стояли ГД аналогичные вашим. Звучало все очень слитно. И стоили они вполне разумных денег.

[malay]

Всем спасибо, тему можно закрывать. Проблема решилась неожиданно просто, правда потратил 2 дня, вернее 1.5 и остальные пол дня и пол ночи слушал не отрываясь. А еще утром (на свежую голову и уши)контрольное прослушивание всевозможных жанров, показало - счастье пришло (на долго ли?). Дополнительного динамика не понадобилось, никакой существенной прибавки баса они не дают, только мешают. Эти играют самодостаточно, правда опытные экраны получились не маленькими и не совсем красивой формы (картон отрезал обойным ножиком по чуть-чуть, пока не нашел нужный тембр) . И слушать отдельно без Нч рупора скорее не возможно, но вместе здорово! Особенно когда собрал второй канал. Пере слушал много старых своих дисков и обнаружил много новых звуков и нюансов, которых не слышал ни на одной аппаратуре.
Кстати, тут кто-то писал, что диполи убивают стерео, это совершенно неверно. Появилась еще высота инструментов и "рост" микрофонов, не говоря о ширине и глубине. В общем доволен. Пока есть, конечно, несколько не приятных резонансов на некоторых записях, но это картон звенит, если будет и на стекле, что мало вероятно, подправлю фильтром.
Если кому будет интересно, могу приложить фото, с удовольствием и подробно отвечу на вопросы.
Еще раз всем спасибо.

[Yury Novikov]

Поздравляю что все удалось малыми затратами!

Кстати, тут кто-то писал, что диполи убивают стерео, это совершенно неверно.

Это я писал. Но я не писал что диполи всегда убивают стерео, они его убивают при прослушивании в не приспособленных/ в неподходящих с акустической точки зрения помещениях. (А таково большинство обычных прямоугольных жилых комнат.)

[Contur]

Ну, что ж, это радует. Поздравляю. Но тему надо завершать красиво с фото и размерами.
С уважением, Александр.
P. S. Только стекло смущает.

[malay]

Вот несколько фото, (туго со временем) потом опишу подробно звучание и размеры, пока для сравнения габаритов, приставил конверт с винилом.

[barabass]

Встроенный рупор... Впечатляет.
В такой комнате почему бы и не поэкспериментировать с открытыми АС. Габариты колонок не пугают. Можно и больше сделать. При желании...

[Normann]

Жалко только, что он сбоку, а не между АС.