Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Встала задача озвучивания 40 помещений.
    Хорошее качество не нужно лиш бы не было шумов и помех.
    40 пассивных радио точек на 4 или 8 ом последовательно - итого 160 или 320 ом, на такую нагрузку и нужен усилитель.

    Можно ли обойтись обычным покупным усилителем (В радиусе 1500р.) или стоит собрать свой?

    Как в подобной цепи будет себя вести ИТУН?

    Суммарная длина проводов около 600 метров.

    Поделитесь пожалуйста своими соображениями!
    И посоветуйте схему усилителя (простого - хайфай не нужен)

    Благодарю всех откликнувшихся.

  2. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    31
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    А сеть смонтирована уже или нет?, иначе можно сделать последовательно-параллельное соединение, тогда усилок любой + компаратор Сухова для проводов Ну а если нет, то... это к нашим профи А какая суммарная мощность?

    Добавлено через 1 минуту
    ИМХО развязку через транс мутить...
    Последний раз редактировалось Китич; 01.02.2007 в 16:33. Причина: Добавлено сообщение

  3. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    Встала задача озвучивания 40 помещений.
    Хорошее качество не нужно лиш бы не было шумов и помех.
    40 пассивных радио точек на 4 или 8 ом последовательно - итого 160 или 320 ом, на такую нагрузку и нужен усилитель.

    Можно ли обойтись обычным покупным усилителем (В радиусе 1500р.) или стоит собрать свой?

    Как в подобной цепи будет себя вести ИТУН?

    Суммарная длина проводов около 600 метров.

    Поделитесь пожалуйста своими соображениями!
    И посоветуйте схему усилителя (простого - хайфай не нужен)

    Благодарю всех откликнувшихся.
    А что тут соображать? Для работы на длинный фидер нужен усилитель с повышающим трансформатором на выходе. И абонентские точки тоже нужны не 8-омные, а специальные, с трансформаторами, только понижающими. Делают и выпускают такое оборудование все кому не лень. Находится оно в яндексе по словам "трансляционный усилитель", "трансляционное оборудование", "проводное вещание" и т.п. Там же находятся абонентские точки. На 40 точек - хватит 50 Вт выходной мощности. 100 Вт с запасом, или чтоб еще на улице рупоры повесить.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Сеть еще не смонтирована.
    О последовательно параллельном соединении сам думаю
    Но если все последовательно, то нужна амплитуда 100В
    Какой усилитель напряжения с этим справится?

    Но больше всего беспокоят процессы в самих динамиках, как они будут влиять на усилок?
    (Довольно большая суммарная индуктивность)
    Каждый динамик будет поворачивать фазу тока + самоиндукция.

    Как вообще работают последовательно соединенные динамики и какие это накладывает требования на усилитель (помимо защиты от самоиндукции)?

    Просто интересно разобраться можно ли включать динамики последовательно в таком количестве?

    Добавлено через 15 минут
    To Yury Novikov

    Благодарю за ответ!
    Абонентские радиоточки держу как вариант.
    Они все расчитаны на амплитудное напряжение 30В поэтому не понятно зачем усилитель с повышающим трансформатором?(Обычного не хватит?)

    Другая проблема что в такой длинной цепи весьма существенно сопротивление кабеля. Даже если на 400 метров всего 20 ом - это в лучшем случае, то последняя в цепи точка будет играть заметно тише.

    Да и просто динамики в аккустическом оформлении дешевле хоть и не намного.
    Хотя цена непринципиальна.

    Просто хочу рассмотреть последовательный вариант со всех сторон - оно вообще работать будет?
    Последний раз редактировалось leonidNV; 01.02.2007 в 17:27. Причина: Добавлено сообщение

  5. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    Сеть еще не смонтирована.
    О последовательно параллельном соединении сам думаю
    Но если все последовательно, то нужна амплитуда 100В
    Какой усилитель напряжения с этим справится?

    Но больше всего беспокоят процессы в самих динамиках, как они будут влиять на усилок?
    (Довольно большая суммарная индуктивность)
    Каждый динамик будет поворачивать фазу тока + самоиндукция.

    Как вообще работают последовательно соединенные динамики и какие это накладывает требования на усилитель (помимо защиты от самоиндукции)?

    Просто интересно разобраться можно ли включать динамики последовательно в таком количестве?

    Добавлено через 15 минут
    To Yury Novikov

    Благодарю за ответ!
    Абонентские радиоточки держу как вариант.
    Они все расчитаны на амплитудное напряжение 30В поэтому не понятно зачем усилитель с повышающим трансформатором?(Обычного не хватит?)

    Другая проблема что в такой длинной цепи весьма существенно сопротивление кабеля. Даже если на 400 метров всего 20 ом - это в лучшем случае, то последняя в цепи точка будет играть заметно тише.

    Да и просто динамики в аккустическом оформлении дешевле хоть и не намного.
    Хотя цена непринципиальна.

    Просто хочу рассмотреть последовательный вариант со всех сторон - оно вообще работать будет?
    Последовательный вариант категорически не годится - отказ любого динамика катастрофичен. Трансляционные УНЧ имеют транс на выходе, кроме того,в системах аварийного оповещения есть ещё специальные схемы для проверки по расписанию состояния линии. Может подумать об активных колонках от компутеров? По линии передаётся низкоуровневый сигнал, и, возможно, сигнал для включения питания.

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    To anatol0

    Компьютерные не годятся - нет возможности тянуть еще и 220. (Техника безопасности)

    Зачем в данном контексте выходной трансформатор?
    Его можно заменить мостом.

    Отказ динамиков маловероятен - больше 2 Вт на них не будет.

  7. Частый гость Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    [QUOTE=leonidNV;258131]

    Можно ли обойтись обычным покупным усилителем (В радиусе 1500р.) или стоит собрать свой?
    [QUOTE]

    Стоит на базаре купить старый трансляционный усилитель типа 100У-101, ему цена - 20 долл.

    affe.neotel.com.ua/audio/100u101/100u101parameters.jpg
    affe.neotel.com.ua/audio/100u101/100u101scheme.jpg
    affe.neotel.com.ua/audio/100u101/100u101trpit.jpg
    affe.neotel.com.ua/audio/100u101/100u101trvih.jpg

  8. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    Другая проблема что в такой длинной цепи весьма существенно сопротивление кабеля. Даже если на 400 метров всего 20 ом - это в лучшем случае, то последняя в цепи точка будет играть заметно тише.
    Чтоб сопротивление кабеля (фидера) перестало играть заметную роль, нужен усилитель с высоким выходным сопротивлением и при этом высоким выходным напряжением. Эти задачи проще и лучше всего решает выходной трансформатор. Это все уже было выяснено и исследовано еще в 20-30 годы прошлого века, во времена "всеобщей радиофикации СССР". Кроме того, трансляционные усилители решают еще одну важную задачу - они обычно имеют несколько выходов на несколько фидеров, чтоб можно было отдельные группы абонентов (группы помещений, этажи, здания, вещание во двор и т.п.) подключать раздельно, причем делать это во время работы, и без риска повредить усилитель.

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    напряжение 30В поэтому не понятно зачем усилитель с повышающим трансформатором?(Обычного не хватит?)
    Конечно не хватит. Какой нужен усилитель, чтоб получить 30, а лучше 100 вольт в линии сопротивлением 100-200, или больше, ом? Ответ - усилитель с трансформаторным выходом. Да это в общем-то и обсуждать несерьезно.

  9. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    Встала задача озвучивания 40 помещений.
    Хорошее качество не нужно лиш бы не было шумов и помех.
    40 пассивных радио точек на 4 или 8 ом последовательно - итого 160 или 320 ом, на такую нагрузку и нужен усилитель.

    Можно ли обойтись обычным покупным усилителем (В радиусе 1500р.) или стоит собрать свой?

    Как в подобной цепи будет себя вести ИТУН?

    Суммарная длина проводов около 600 метров.

    Поделитесь пожалуйста своими соображениями!
    И посоветуйте схему усилителя (простого - хайфай не нужен)

    Благодарю всех откликнувшихся.
    Вам нужен усилитель с положительным внутренним сопротивлением, близким к источнику тока, тогда динамики не будут оказывать влияния своим последовательным соединением. И при перемыкании любого числа динамиков, ни чего не измениться.
    Усилитель можно класса D, простейший, его без проблем можно питать напряжением до 400В. Затраты на схему 200Вт. рублей 200.
    А вообще правильнее трансформатор и разрядники, линия длинная, в грозу, в следствии ионизации усилителю может придти кирдык.
    mierelectronics.ulcraft.com

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    А подойдут ли для этой цели высоковольтные сборки, что то типа STK 4050 (4044) +-95V(+-75V)

    А можно ли в качестве транса использовать обычный сетевой включенный в обратном напр.?
    С трансами напряг.

  11. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    А подойдут ли для этой цели высоковольтные сборки, что то типа STK 4050 (4044) +-95V(+-75V)

    А можно ли в качестве транса использовать обычный сетевой включенный в обратном напр.?
    С трансами напряг.
    STK 4050 слишком дорогая, без защит, сложная. Можно на TDA7293 100Вт. реальных стоит 40р, есть защита. Ни HI-FI но для радио в самый раз.
    Транс сетевой можно 220/50, или специальный 34/154. Подключать по такой схеме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12.jpg 
Просмотров:	767 
Размер:	18,6 Кб 
ID:	18169  
    mierelectronics.ulcraft.com

  12. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    А чего городить самоделки. Простейший усилок трансляционный и стандартные колонки звуквые и готово. Вменяемый монтаж и слушайте обслушайтесь.

    А вот такая простейшая схема с транформаторной нагрузкой сгореть может легче простого.

    Почитайте немного вот эти темы и многие вопросы отпадут сами собой.
    Я там уже писал и другие тоже.

    http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=183

    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:5574

  13. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.708

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    To anatol0

    Компьютерные не годятся - нет возможности тянуть еще и 220. (Техника безопасности)

    Зачем в данном контексте выходной трансформатор?
    Его можно заменить мостом.

    Отказ динамиков маловероятен - больше 2 Вт на них не будет.
    Я имел ввиду несколько другое - местное питание 220В и включение его с помощью реле.
    Если интересуют, есть болгарские трансляционные усилители класса В+С. 2 канала по 100 Вт с сумматором, трансформатор на выходе с несколькими отводами. При отказе одного канала только снижается мощность.

  14. Частый гость Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    33
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    При цене в 1500р немного странными выглядят попытки изобретать велосипед.
    Если уж изобретать то простой усил + трансформатор для согласования.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  15. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    А можно ли в качестве транса использовать обычный сетевой включенный в обратном напр.?
    С трансами напряг.
    Можно попробовать использовать ТАНы или ТНы соответствующей мощности. Там куча обмоток, можно комбинировать как угодно. Для радиотансляции качество звука будет вполне приемлемое.

  16. Частый гость Аватар для misham69
    Регистрация
    24.03.2006
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Летом 2004 года потребовалось собрать трансляционник, причем быстро и не дорого.
    Результ работы расписан тут:
    http://www.soel.ru/content/cms/f/?/311538.pdf

    Печатки тут:
    http://www.soel.ru/issues/?id=299303
    в дополнительных материалах

  17. Новичок Аватар для Gremlin
    Регистрация
    27.12.2006
    Адрес
    г. Муром
    Возраст
    33
    Сообщений
    54

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Посчитай приведенную на выход уся емкость.
    Сомневаюсь что ТДАшки с повышающим выходным попрут... Возбуд должен быть в реале на комплексную нагрузку. ИМХО, в реале на ТДА я этого не проверял.
    Но если HiFi не нужен, то обычный усиль (хоть операционник + транзисторы), но коррекция у него должна быть избыточной. Ведь при емкостной нагрузке точка второго перелома съезжает вниз. Если ето учтешь, то возбуды не страшны.
    Да, тут сказано было про индуктивную нагрузку. Так вот, индуктивная(если не чисто индуктивная), гораздо лучше емкостной для усиля...
    Хотите верьте, хотите нет

  18. Частый гость Аватар для misham69
    Регистрация
    24.03.2006
    Сообщений
    204

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Цитата Сообщение от Gremlin Посмотреть сообщение
    Посчитай приведенную на выход уся емкость.
    Сомневаюсь что ТДАшки с повышающим выходным попрут... Возбуд должен быть в реале на комплексную нагрузку. ИМХО, в реале на ТДА я этого не проверял.
    Однако это описание реального усилителя, собранного в металле и работающего с августа 2004 года на одном из городских рынков. Длина линии на сегодня порядка 500 м, нагружено около 14 рупорных громкоговорителей (колокольчиков) причем от 10 до 25 Вт и отличаются только мощностью согласующих трансформаторов. Причем на истекший срок не было не одного ремонта не смотря на обрывы линиии и прошедшие грозы...
    Цитата Сообщение от Gremlin Посмотреть сообщение
    Но если HiFi не нужен, то обычный усиль (хоть операционник + транзисторы), но коррекция у него должна быть избыточной. Ведь при емкостной нагрузке точка второго перелома съезжает вниз. Если ето учтешь, то возбуды не страшны.
    И зачем напрягать так сильно математику, если основная задача подобных усилителей усиления сигнала от 300 до 5000 Гц? Тут даже третья группа сложности (согласно старым ГОСТам) будет слишком жирно...
    Ну а там конечно дело хозяйское - изобретение велосипеда занятие очень даже захватывающее...

  19. Зарегистрировался Аватар для niz16
    Регистрация
    11.12.2008
    Сообщений
    2

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    Подскажите пожалуйста, как правильно подключить в линию на выход усилителя 100В 80ВТ 17 громкоговорителей 2Вт 8 Ом. Желательно со схемой. Очень надо.

  20. Завсегдатай Аватар для kobarr
    Регистрация
    07.11.2007
    Адрес
    Иркутская обл. г. Братск
    Сообщений
    1.171

    По умолчанию Re: Усилитель для трансляционной линии (последовательно соединенных радио точек)

    100 вольт на выходе усилителя? если правильно понял.

    Если все громкоговорители соеденить последовательно, то мощность получится 73 ватта, тоесть как раз для вашего усилителя. И соответственно на каждом громкоговорителе будет, грубо, 4 ватта. В среднем наверно ватта 2.5 , что для этих головок не смертельно.

    Но есть но. Если хоть один динамик прекратит проводить ток - вся линия замолчит!

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •