Коммутатор АС: 1АС - несколько Усилков

[_Mis_]

Высокоуважаемые творцы хорошего звука! Хочется, наконец, по-человечески сравнить несколько усилителей. aka слепой тест. Или для быстрого переключения между ресивером (повседневное прослушивание) и более серьезным агрегатом (когда выкроишь полчаса посушать музыку) –надоело бананами жонглировать!!
Концепция девайса такова:
1. Коммутация АС между несколькими источниками.
2. Минимальные вносимые искажения.
3. Дистанционное управление
4. Кнопка "СЛУЧАЙНЫЙ ВЫБОР"
5. ...Возможно с одновременной коммутацией источников.
Со схемой на контроллере и ДУ разберусь сам. Вопрос – чем коммутировать?
Если на слаботочные цепи уже много раз упоминались Fujitsu/Takamisawa RY-**W-K, то что ставить на коммутацию АС? Обычные релюхи на 220V ?

[Александр Котов]

Запросто колонки коммутируются на 2 усила без всяких реле. Один усил выключил - и все, или на наушники переключил. В выключенном состоянии реле защита отключает выход от колонок.

[Andrey Orloff]

РЭН34 не рекомендую категорически!
Некоторое время назад проверил около десятка этих реле разных годов выпуска (с 1971 по 2002), разных заводов и разного состояния (новые и б/у). Так у ВСЕХ этих реле жуткие искажения. Коэффициент гармоник при мощности 50-400 Вт на 4 Ом составляет от 0,015% (50 Вт) до 0,03% (400 Вт).

Если есть доступ к 27 вольтовым ТКД-шкам, то очень рекомендую - рульные армейские релюхи, серебро на котакты там не жалели, тока габариты нехилые у них и клацают они, как махайрод перед завтраком . Есть еще и ТКС, тока эти уже расчитаны на сотни ампер...

[Alex]

Хочу вам возразить. В своей ценовой категории он идеально подходит для музыки. А вообще он звучит естественнее всего, что я слушал.

Хорошо, допустим вам его достаточно. Но какой смысл рядом с ним еще комплект для кино ставить ?

В оформлении ТКУВП ему и саба не надо, ИМХО, низких хватает.

Да откуда они у него вобще? Тем более такие, какие для кино надо?
(заметьте, что я ничего не сказал чего думаю о ткувп вообще )

Добавлено через 3 минуты

Запросто колонки коммутируются на 2 усила без всяких реле. Один усил выключил - и все, или на наушники переключил. В выключенном состоянии реле защита отключает выход от колонок.

Во 1-х - если она есть, во 2-х - защита на релюшках обычно и делается, и если она есть - ставить дополнительные смывсла нет.
Что касается коммутации выключением усилителя - именно это я и описывал выше, и делаю во всех своих усилителях для музыки. Хотя конечно, никакой защиты там нет, она не нужна "by design".

[Александр Котов]

никакой защиты там нет, она не нужна

Нет защиты, не будет и акустики. Это лишь вопрос времени.

[Alex]

Нет защиты, не будет и акустики. Это лишь вопрос времени.

Ты хочешь сказать, что лучше меня знаешь по какой схеме у меня усилители?

Или не заметил что я написал "by design" ? Ты в курсе, что вообще это означает ?

[Александр Котов]

Нет защиты, так можно писать чего угодно хоть серебряными буквами, заклинания не помогут НЧ динамику при вылете выходников.

[Alex]

Ты таки точно не обратил внимания на мои слова.

Тебе наверное не приходило в голову, что отдельная защита может быть совершенно не нужна, если она обеспечивается самой схемотехникой усилителя ? Его топологией ?

[Alex_Jet]

Но какой смысл рядом с ним еще комплект для кино ставить ?

Как раз чтоб не городить огород с переключением усилителей на одни и те же АС. Поэтому для музыки отдельный усилитель и АС. Для ПК, ТВ, DVD-Video ресивер со своим комплектом АС!

Да откуда они у него вобще?

Если не слушали, так и не говорите!!! А я еще раз повторяю для музыки низких хватает. Для кина я БГ 20 не рекомендовал - это вы что-то их все для кина подписываете

[Александр Котов]

обеспечивается самой схемотехникой усилителя ? Его топологией ?

Если только транс на выходе стоит.

[Alex]

Если только транс на выходе стоит.

Наконец-то ты начал соображать

Как раз чтоб не городить огород с переключением усилителей на одни и те же АС. Поэтому для музыки отдельный усилитель и АС. Для ПК, ТВ, DVD-Video ресивер со своим комплектом АС!

Да нет никакого "огорода" с переключением выходов усиителя, я уже говорил - я это делаю _во всех_ усилителях для музыки.
(которые естественно однотактные, и естественно в классе А - и тратить столько электроэнергии, ресурса, и выделять столько тепла при просмотре кино - я не собираюсь!)

Если не слушали, так и не говорите!!!

Кого я не слушал, БГ20 ? Это что, анекдот ?

А я еще раз повторяю для музыки низких хватает.

_Тебе_ хватает. А мне нет. Мне надо хотя бы 40гц по -3 дБ.
(Вообще у меня сейчас 32 Гц, и следующие АС я буду делать с прицелом на 20-25).

Для кина я БГ 20 не рекомендовал - это вы что-то их все для кина подписываете

Потому я уже говорил - вся прелесть БГ20 заключается в получении достаточно приличного звука за копейки.
Кроме низкой цены - других достоинств у него нет (зато масса недостатков, да и они давно снаты с производства).

Если к ним недорогой киношный саб поставить - получается недорогая системя для просмотря кино, а для музыки - можно и что-нибудь полчше поставить.
Если есть куда. Лично у меня в 30-метровой комнате нет места ставить два комплекта акустики.

[Alex_Jet]

_Тебе_ хватает. А мне нет. Мне надо хотя бы 40гц по -3 дБ.

Вот в том-то и дело, что мне хватает. Думаю, что 50Гц по -3дБ там есть. Будущие измерения покажут. А вам куда 40Гц, а тем более 20-25??? Неужели понравилась современная музыка с бум-ц-ц-с??? Или Увертюру 1812 года Чайковского с Tellarc-го компакта будете слушать?

Потому я уже говорил - вся прелесть БГ20 заключается в получении достаточно приличного звука за копейки.

Вот именно. За свои деньги - это просто находка. Конечно изъянов достаточно. Но все же за свои деньги - это просто супер!!! И можно подорабатывать его - потенциал большой.

для музыки - можно и что-нибудь полчше поставить

А на это пока нет средств... И Александр, хватит разводить оффтоп, тема не BG20 посвящена, а коммутации усилителей.
А я все же останусь на своем - кино слушать на ресивере со своими колонками. А музыку на своей акустике, а вот усилитель можно и повыбирать, то есть коммутировать парочку на одни АС. Хотя вы правы, что такой ерунды (в смысле специального коммутатора) при прослушивании музыки не надо - можно включать и выключать соответствующие усилители, все равно в большинстве из них есть реле на выходе.

А вот при сравнении усилителей или акустики надо приставочку, которая управляется с пульта и имеет кнопки выбора усилителя (акустических систем), вкл/выкл питания и кнопку рандом!

[Alex]

А вам куда 40Гц, а тем более 20-25??? Неужели понравилась современная музыка с бум-ц-ц-с???

Я такой вообще не знаю, и очень мало слушаю музыки, написанной после середины 80-х годов прошлого века

А полоса в 20Гц по -3 нужна для того, чтобы хорошо воспроизводить 40

Вот именно. За свои деньги - это просто находка. Конечно изъянов достаточно. Но все же за свои деньги - это просто супер!!!

Конечно, это я и говорил.

И можно подорабатывать его - потенциал большой.

Можно. Например использовать его как СЧ звено в 3-х полоске, поставив к нему нормальный 15" вуфер и нормальную пищалку.
Т.е тде самое, что и с Фостексами/Ловтерами и прочими широкополосниками.

тема не BG20 посвящена, а коммутации усилителей.

Про коммутацию усилителей уже давно все сказано, не знаю что еще можно добавить. А про БГ20 это ты начал.

А на это пока нет средств...

Вот с этого с следовало начинать расудения про БГ20
Понятно что он стоит существенно меньше, чем стоит приличный проигрыватель с хорошим ЦАПом, или приличная головка к виниловой вертушке. Не говоря уже о хорошем выходном трансе к ламповому усилителю.

[Анатолий_В]

Почему-то не вспомнили про RT315... от Schrack.

Да еще, что если при переключении создавать паузу в несколько сот миллисекунд? Сняли сигнал, переключили усилки, подали сигнал.

Тоже хочу такую штуку сделать себе.

[Alex_Jet]

Про коммутацию усилителей уже давно все сказано, не знаю что еще можно добавить.

Так про реле то сказали, а управление этих реле? Я же как раз спрашивал о

...приставочке, которая управляется с пульта и имеет кнопки выбора усилителя (акустических систем), вкл/выкл питания и кнопку рандом!

поскольку именно управление у меня вызывает проблему. Подключить все знаю как, а запрограммировать, чтоб были все функции и управление с пульта - это большой вопрос, на который так никто не ответил.

Вам Александр, разве трудно предложить готовую конструкцию такой приставочки? Или просто нет времени на такую "ерунду"??

[Alex]

Так про реле то сказали, а управление этих реле?

Про "управление " - тоже.

Вам Александр, разве трудно предложить готовую конструкцию такой приставочки? Или просто нет времени на такую "ерунду"??

Разумеется нет

Кроме того - не считаю эту штуку вообще нужной. Комммутация происходит как я уже описывал нсколько раз выше - автоматически. Никакого спецаильного управления не нужно. Пока "хороший" усилитель не включен - АС подключены к "киношному". Включаешь "хороший" - АС переключаются на него. Реле стоит в "хорошем". В принципе, можно в разрыв управлению реле поставит тумблер, чтобы можно было не выключая питания "хорошего" (а то потом опять полчаса ждать пока прогреется) можно было переключить АС на "киношный".

А если нужно иметь подобный коммутатор отдельно, например - для сравнения усиителей, то это совсем другое дело.
Это не "экплуатационное устройство",
то скоее относится к "змерительному/тестолвому оборудованию".
Так нахрена там ДУ ? Тяжело 3 метра провода протянуть ?
Я так себе такой прибор представляю так:
коробочка, с трансформатором-выпрямителем-элеткролитом, реле, входные гнезда с выходов 2-х усилителей, выходные гнезда на АС, разьем управления.
В последний-вставляется несколькометровый кабель, на конце которого кнопка с фиксацией/тумблер, и все. Не надо тут никаого "ДУ".
(постевь некачественную кнопку - будет тебе "рандом" )

[Alex_Jet]

А если нужно иметь подобный коммутатор отдельно, например - для сравнения усиителей, то это совсем другое дело.

Так про это я и говорил!!!

Это не "экплуатационное устройство",
то скоее относится к "змерительному/тестолвому оборудованию".
Так нахрена там ДУ ? Тяжело 3 метра провода протянуть ?

Дык чтоб удобно было!!! Кнопочку нажал и играет другой усь (АС)! Неужели так трудно воплотить это на какой-нибудь ATtiny13 в DIP8???!

[volos]

1. Коммутация АС между несколькими источниками.

Так вроде проще непредумаешь! Возьмите пару пускателей 1 или 2 величины, скоммутируйте на их контактах выходы усилителей и вход акустики, в зависимости от U катушки установите понижающий транс.... и коммутируйте сколько душе угодно

[_Mis_]

Возьмите пару пускателей 1 или 2 величины

что это?

Вообщем в пятницу попробовал заказать в Чип&дипе релюшки. Решил брать 881 как наиболее доступные. Их заказать удалось, а вот RY никак...
Я всетаки буду делать 4 входа Назначение (как я уже писал) полубытовое. Иногда хочется просто послушать радио на ресивере, иногда чегнибудь спокойного на ламповике.. а бывает хочется "Врезать року в этой дыре " До состояния когда каждому усилу - свои колонки я пока не дошел! Пара напольников одна... вот и крутимся.

Добавлено через 10 минут

У меня, например, Pioneer DV-696

Тоже имеется такой агрегат. тоже не очень доволен.. Cтоит ли ковырять там ЦАПы и буфера? Ведь BB , или не парится и сделать внешний DAC? ..брался из соображений всеядности и наплевательского отношения к защитам DVD-A формата. со временем была задумка вывести из него I2S сигнал....

[Prophetmaster]

_Mis_, А вообще, какие реле не ставь, все равно звук системы станет хуже - контакты реле, пайки, провода. За удобства переключений придется платить качеством звука...

[Alex_Jet]

Тоже имеется такой агрегат. тоже не очень доволен.. Cтоит ли ковырять там ЦАПы и буфера? Ведь BB , или не парится и сделать внешний DAC? ..брался из соображений всеядности и наплевательского отношения к защитам DVD-A формата. со временем была задумка вывести из него I2S сигнал....

Нет, я думаю копаться там смысла нет! И думал как раз о выводе цифрового сигнала из проигрывателя по SPDIF или по I2S.
С какого-то забугорного сайта скачал схемку и полное ее описание, с помощью которой можно вывести цифру из Пионеров. Самое главное - цифра выводится даже с SACD!!! Там продают готовое устройство за большие бабки, но и выложили схемку (с плохим разрешением, но разобраться можно) и рисунок платы и фотки установки и тд.