Объясните тупому мне про ФИ

[AudioKiller]

Перечитывал недавно К. Никитина (в Автозвуеке) и И. Алдошину ("Где живут басы") про колонки. Везде авторы объясняют работу ФИ следующим образом:

В колонке получается 2 груза на пружинах (поэтому 4-й порядок). 1-й груз это диффузор, а пружина - его подвес. Второй груз - масса воздуха в тоннеле ФИ. Роль пружины выполняет упругость воздуха в корпусе. Эта вторая "сладкая парочка" обладает собственным резонансом, если который правильно использовать, то ...

Теперь посмотрим на расчеты. Они говорят, то если я хочу при неизменной резонансной частоте увеличить диаметр трубы, то и ее длинну я тоже должен увеличить.

Так что получается? Объем тоннеля ФИ возрастает немерянно, масса воздуха в нем - возрастает пропорционально объему, а частота не меняется?! А как же строгая взаимосвязь массы, упругости и резонансной частоты? Казалось бы, с точки зрения сохранения массы воздуха неизменной (допустим объем ящика большой, и наши фокусы с трубой не меняют упругости воздуха в нем) мы должны поддерживать неизменным объем тоннеля, а этого не происходит!

В чем я туплю?

[DECEMBER]

Насколько я понимаю, в теории говорится о гибкости не воздушного столба, а воздуха в ящике.

Скорее всё-таки столба. Настраиваем-то систему, формируя дополнительный резонанс. Другое дело, что данный столб в конечной формуле выражается через другие элементы (S, L). Я о частном случае.

[EUGENE]

Гибкость отверстия

[AudioKiller]

Гибкость отверстия

Это как?

[Гоша]

А это он так пошутил.
При выводе формул для резонатора Гельмгольца предполагается, что объем ящика много больше объема резонатора. Поэтому выяснять, гибкость воздуха в чем указана в формуле - бесполезно. Она одинакова и там и там.
Естественно, если размеры ФИ сопоставимы с размером ящика, то формула будет неточной. Поэтому-то мы и подстраиваем изготовленные по расчету фазоинверторы.

[George Krilov]

Гибкость или упругость объема. Но сечение поршня в этой упругости конечно участвует.
Некоторые краевые эффекты учтены в некоторых программах. Например Unibox.
Классическая формула ближе всего к случаю, когда труба свободно торчит как внутрь, так и наружу. Обычный случай с заделкой на наружном конце удлиняет. Радиус скругления (раструб для снижения турбулентности) немного снижает кажущуюся длину. Близость внутреннего конца к стенке - увеличивает. Щелевой внутри прижат к дну - это тоже увеличивает кажущуюся длину.
Считать правильно было бы методом конечного элемента, но все равно потребовались бы поправочные коэффициенты по результатам продувки, так что - забить...

[V R P]

Некоторые краевые эффекты учтены в некоторых программах. Например Unibox.

Краевые еффекты замечательно учтены в бассбоксе, но не все что мне надо... Самое сложное - это близость конца трубы к стенке...

[EUGENE]

Привет
А ни кто не пробовал сходить по ссылке из этой ветки?

Это как?

Параметры колебательных систем:
mв = ρhS;
Cв =V/(γP0S^2);
ƒ0=54√[S/(hV)] ;
ω0=S√[S/(hV)] ;
где
ρ - плотность воздуха ρ=1,22 кг/м,2 ;
γ = 1,41;
Р0= 10^5 Па ;
Вот это самое
Cв
и определяется
V-объёмом
S-площадью отверстия
С пламенным приветом
ES

[Гоша]

и определяется
V-объёмом

Дык весь сыр-бор горит из за того, V чего? Ящика или резонатора?

[DECEMBER]

Дык весь сыр-бор горит из за того, V чего? Ящика или резонатора?

А ничего не горит... V - ящика. А объём резонатора выражен уже через площадь сечения и длину. Нам же именно его надо искать. Задаёмся площадью - и вперёд. (По крайней мере это я так представляю ). А искомый "объём" уже учитывает толи гибкость, толи упругость, толи фиг-его-знает-что... Задурили совсем

[Гоша]

Задурили совсем

Вот и я о том-же.

[Nickolay]

Вот и я о том-же.

А теперь вспомним, что скорость воздуха в трубе (в фазике) не должна превысить скорость звука, а то получиться компрессия. И попытаемся вывести формулу для скорости звука (воздуха) в трубе, а так же увязать ее (эту формулу) с формулой для рез. частоты.

[DECEMBER]

А теперь вспомним, что скорость воздуха в трубе (в фазике) не должна превысить скорость звука, а то получиться компрессия.

Offтопик:
Свят, свят... Чур меня... Потом ещё начнём искать варианты, как бы эту компрессию приспособить на "благое дело"...

[EUGENE]

Привет

Задурили совсем

Глянь, если не сложно. Это моё ИМХО (по моему скромному...)
http://auto.hi-fi.ru/forum/16/35435
С уважением
ES

[DECEMBER]

Глянь, если не сложно.

Offтопик:
Привет. Глянул, спасибо. Но на вопрос автора темы и мой Гоша вроде-бы уже ответил... Теми же каракулями

[AudioKiller]

1. Куда-то мы уже не туда ушли. Все эти скорости звука и краевые эффекты.
2. Я почитаю еще литературу, и те ф-лы, что здесь написаны - может пойму...

Но на вопрос так и не ответили! Посторю.

Если в ФИ колебательная система составлена из:
- "пружина" = гибкость воздуха в ящике. Зависит от объема ящика при прочих равных (гибкость ~ объему ящика)
- "груз" = масса воздуха в тоннеле ФИ.
(резонанс, если отбросить коэффициенты будет F= объем_ящика * объем_трубы_ФИ)

То почему: при увеличении диаметра трубы ее динну нужно повышать для сохранения частоты?

Скорее всего масса воздкха внутри самой трубы ФИ - это не просто масса, а что-то сложнее. Но вот как и что?

[Гоша]

А теперь вспомним, что скорость воздуха в трубе (в фазике) не должна превысить скорость звука, а то получиться компрессия.

Ты это о чем? Кто такая эта компрессия? Каким образом скорость воздуха (вот еще непонятная вещь) в трубе может превысить скорость звука?

вывести формулу для скорости звука (воздуха)

Скорость ветра и скорость звука - вещи суть различные. Ветер - перемещение материи. Звук - волна, при которой перемещения материи не происходит. Так что здесь выводить, какую формулу? Зависимости килограммов от километров?

[DECEMBER]

груз" = масса воздуха в тоннеле ФИ.

Игорь, представь, что этот груз имеет свою дополнительную пружинку

[EUGENE]

Привет

... - "пружина" = гибкость воздуха в ящике. Зависит от объема ящика при прочих равных (гибкость ~ объему ящика)...

Пружина и объём и площадь отверстия. Заткни выход фазоивертора внутри корпуса (мысленно) мембраной (или поршнем) и представь себе как меняется гибкость от объёма ящика и площади отверстия.
С уважением
ES
В статье по ссылке рис.15

[toivo]

http://www.autotechnostar.com/lab/2/...c_articles/18/
http://www.bluesmobil.com/shikhman/arts/helmhlz.htm
http://www.indigo-music.com.ua/info/...d-practice/88/

Там есть формула. так вот S в числителе, а L в знаменателе. А вот почему -- вопрос к Гельмгольцу.

[DECEMBER]

Скорее всего масса воздкха внутри самой трубы ФИ - это не просто масса, а что-то сложнее. Но вот как и что?

С утра посетила "гениальная мысль", следующая из приведённой Гошей формулы (пост 17) - гибкость (в столбе) меняется обратно пропорционально квадрату сечения. Видимо прироста массы воздуха из-за естественного увеличения объёма (при увеличении сечения) просто недостаточно, чтоб сохранить ту же частоту настройки.

Offтопик:
Это всё Гельмгольц не даёт людям покоя, змей... И почему я в школе любил футбол больше физики?