Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 42

Тема:

  1. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Объясните тупому мне про ФИ

    Перечитывал недавно К. Никитина (в Автозвуеке) и И. Алдошину ("Где живут басы") про колонки. Везде авторы объясняют работу ФИ следующим образом:

    В колонке получается 2 груза на пружинах (поэтому 4-й порядок). 1-й груз это диффузор, а пружина - его подвес. Второй груз - масса воздуха в тоннеле ФИ. Роль пружины выполняет упругость воздуха в корпусе. Эта вторая "сладкая парочка" обладает собственным резонансом, если который правильно использовать, то ...

    Теперь посмотрим на расчеты. Они говорят, то если я хочу при неизменной резонансной частоте увеличить диаметр трубы, то и ее длинну я тоже должен увеличить.

    Так что получается? Объем тоннеля ФИ возрастает немерянно, масса воздуха в нем - возрастает пропорционально объему, а частота не меняется?! А как же строгая взаимосвязь массы, упругости и резонансной частоты? Казалось бы, с точки зрения сохранения массы воздуха неизменной (допустим объем ящика большой, и наши фокусы с трубой не меняют упругости воздуха в нем) мы должны поддерживать неизменным объем тоннеля, а этого не происходит!

    В чем я туплю?

  2. Старый знакомый Аватар для Алексей
    Регистрация
    14.01.2004
    Возраст
    36
    Сообщений
    515

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    AudioKiller, я б не стал слепо верить вышеназванным источникам. Тем более в Алдошиной опечаток много... Лучше ЭТО узнать из более ранних работ.

  3. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    то если я хочу при неизменной резонансной частоте увеличить диаметр трубы, то и ее длинну я тоже должен увеличить.
    А так и есть . Масса растёт, следовательно "упругость" не получается величиной постоянной. Скорей всего не этим термином надо оперировать.(То есть не упругостью воздуха, а упругостью системы. Повес 2 разных динамиков тоже может быть изготовлен из одинакового материала, а упругость подвесов - разная).
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 29.01.2007 в 08:25.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  4. Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    583

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Так что получается? Объем тоннеля ФИ возрастает немерянно, масса воздуха в нем - возрастает пропорционально объему, а частота не меняется?! А как же строгая взаимосвязь массы, упругости и резонансной частоты? Казалось бы, с точки зрения сохранения массы воздуха неизменной (допустим объем ящика большой, и наши фокусы с трубой не меняют упругости воздуха в нем) мы должны поддерживать неизменным объем тоннеля, а этого не происходит!

    В чем я туплю?
    Здесь дело в том, что степень воздействия этой массы на пружину (объём) зависит от площади трубы. Это как трансформатор.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  5. Старый знакомый Аватар для В.М.Полесов
    Регистрация
    23.11.2006
    Адрес
    г.Краснодар
    Возраст
    56
    Сообщений
    778

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    то если я хочу при неизменной резонансной частоте увеличить диаметр трубы, то и ее длинну я тоже должен увеличить.
    Совершенно верно. Если бы было наоборот, то слишком легко было бы жить. А так всегда получается, что труба нужного диаметра не влазит в ящик.

  6. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    в Алдошиной опечаток много
    Это объяснение "на пальцах", но встречается много где. И формула частоты ФИ (чем больше диаметр, тем больше длинна) тоже много где встречается...

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    "упругость" не получается величиной постоянной
    Под упругостью всегда понимают упругость воздуха в корпусе. ПРи неизменном объеме, температуре и газовом составе вещь постоянная.

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    степень воздействия этой массы на пружину (объём) зависит от площади трубы
    Чегой-то не совсем понятно... можно поподробнее?

    Цитата Сообщение от В.М.Полесов Посмотреть сообщение
    всегда получается, что труба нужного диаметра не влазит в ящик
    Ну это понятно - закон подлости рулит!

  7. Частый гость Аватар для EUGENE
    Регистрация
    10.09.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    56
    Сообщений
    466

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ


    Привет
    В ФИ задаётся 2-мя составляющими
    Масса воздуха в трубе ((объём+соколеблющееся)*удельный вес воздуха)
    Гибкость отвестия трубы (площадь отверстия и объём ящика) - формулу наизусть не помню.
    Как почувствовать гибкость - представим поршень, вставленный в отверстие в ящике. Гибкость тем больше, чем легче его туда вдвинуть, т.е. чем меньше диаметр отверстия или чем больше объём ящика.
    Где-то-так
    С уважением
    ES

  8. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А как же строгая взаимосвязь массы, упругости и резонансной частоты?
    Игорь, а какой формулой это связано? Нет под рукой?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  9. Частый гость Аватар для Kazanec
    Регистрация
    17.03.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    63
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Зачем формулы, если есть реальная картинка согласования "упругостей" - это импедансная АЧХ.
    Равняй два импедансных горба и получишь ровненькую АЧХ (типа Qtc=0,7 для ЗЯ). Если резонансная получится неприлично высоко увеличивай объём бокса и снова ровняй "верблюду горбы".
    Терия теорией, как и рассчёт, а на практике подгонять приходится. Моё предложение - практическое.
    Посмотри импедансные характеристики акустики с ФИ и поймешь о чем я говорю.

  10. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от Kazanec Посмотреть сообщение
    Зачем формулы, если есть реальная картинка согласования "упругостей" - это импедансная АЧХ.

    Offтопик:
    Да это-то понятно и широко применяемо . А разговор о физической связи отдельных параметров. Теоретический, так сказать
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  11. Старый знакомый Аватар для toivo
    Регистрация
    14.06.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    51
    Сообщений
    506

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Навскидку не вспомню. А справочник Кухлинга у меня увели. Но искать надо физику резонатора Гельмгольца, именно там связывается частота с двумя объемами -- ящика и "хвостика" (порта фазоинвертора).
    И режим оформления определяется двумя парами параметров F,Q подвижки и F,Q резонатора Гельмгольца. Именно отсюда -- Батерворт, Чебышев и др.

    Удачи.

  12. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Формула такая: F= (C/2PI) * SQRT(S/(Leff*V)), где
    F - резонансная частота ФИ
    C - скорость звука
    S - площадь поперечного сечения ФИ
    Leff - эффективная длина ФИ (сумма геометрической длины и удлинения за счет краевы эффектов)
    V - объем ящика.

  13. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Формула такая: F= (C/2PI) * SQRT(S/(Leff*V)),
    Гоша, это нормальная формула расчёта фазика (хотя я считаю по другой ). А вот где увязывается именно "масса, резонанс и упругость"?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  14. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    А вот где увязывается именно "масса, резонанс и упругость"?
    Ну, сам понимаешь, это просто конЕчная формула. Очевидно, при ее выводе были и масса, и упругость. А в результате осталась только скорость звука.
    Путаница, ИМХО, происходит от того, что смешиваются два понятия - упругость подвеса и гибкость массы воздуха. Упругость подвеса есть величина достаточно постоянная для данного динамика. А вот гибкось воздушного столба зависит от геометрии самого столба.

  15. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А вот гибкось воздушного столба зависит от геометрии самого столба.

    Offтопик:
    (Я бы так сформулировать не додумался...)
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  16. Старый знакомый Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Leff - эффективная длина ФИ (сумма геометрической длины и удлинения за счет краевы эффектов)
    А как эти еффекты просчитать? Ну допустим если с одной стороны фланец трубы находится наравне с стенкой, то этот случай басбокс может просчитать... Если одна из стенок ящика является образующей щелевого фазоинвертора, то в статье "теория и практика фазоинвертора" сказано что можно сократить длину на 15 %, хрен с ним (хотя меня такое значение настораживает). А если конец трубы находится близко к задней стенки, или например фазоинвертор смотрит в пол, соответственно есть некоторая упрогость воздуха, с этими случаями то что делать? На практике проверять нереально....
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  17. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    http://kazakiy.h11.ru/akustika_html/akustik_001.html
    Вот, любознательные могут посетить сей сайт.
    Для прочих приведу формулы оттуда:
    Fрез = 1/(2pi * SQRT(M * C)), где М - масса воздуха, С - его гибкость.
    Между прочим, прямая аналогия с формулой свободных колебаний пружинного маятника Fрез = 1/2pi * SQRT (m/k), к - жесткость (коэффициент упругости) пружины, если вместо к применить с=1/к (с - гибкость пружины),
    С = V/(1,41*P0*S^2) - V - объем, P0 - 10^5 Па, S - площадь.

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    А как эти еффекты просчитать?
    А невозможно, ИМХО. Все от конкретной реализации зависит.

  18. Старый знакомый Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А невозможно, ИМХО. Все от конкретной реализации зависит.
    На другой ответ я и не рассчитывал . Ясно вобщем, будем полагатся на интуицию
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  19. AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.270

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от EUGENE Посмотреть сообщение
    В ФИ задаётся 2-мя составляющими
    Надо подумать, сходу не соображу...

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    Игорь, а какой формулой это связано? Нет под рукой?
    Что-то типа: Fрез=C/m, где С - жесткость, m - масса. Там еще могут быть какие-то коэффициенты, но константы.

    Цитата Сообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение
    где увязывается именно "масса, резонанс и упругость
    Резонанс - это F, масса воздкуха в ФИ - это S*L, упругость - это 1/V. Т.е. чем упругость больше (объем ящика меньше), тем выше частота, тут все получается. А вот масса воздуха в тоннеле ФИ - не рулит!

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А вот гибкось воздушного столба зависит от геометрии самого столба.
    Насколько я понимаю, в теории говорится о гибкости не воздушного столба, а воздуха в ящике. А она тоде постоянна - мы ящик не трогаем.

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    А как эти еффекты просчитать?
    Вот тут ИМХО все согласуется с теорией "на пальцах": краевые эффекты связаны с взаимодействием массы воздуха в ФИ с воздухом в корпусе (т.е. "груза" с "пружиной"). Если груз закреплен хорошо, то это одно (т.е. краевых эффектов нет), а если плохо (с люфтом, или на маленькой пружинке) - то это так проявляются эти самые краевые эффекты.

    Может действительно, дело в том, что воздух в тоннеле ФИ не только "груз", но и упругий элемент? И что-то с диаметнром поршня и создаваемого им давления... Надо подумать.

  20. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.491

    По умолчанию Re: Объясните тупому мне про ФИ

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Насколько я понимаю, в теории говорится о гибкости не воздушного столба, а воздуха в ящике.
    Не цепляйся к словам . Если перефразировать

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    А вот гибкось воздушного столба зависит от геометрии самого столба.
    в
    А вот гибкость воздуха в ящике зависит от геометрии самого ящика

    то суть вопроса не меняется.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    А вот масса воздуха в тоннеле ФИ - не рулит!
    Рулит, рулит. Произведение М*С в формуле стоит в знаменателе.
    Последний раз редактировалось Гоша; 30.01.2007 в 12:37. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •