О вибропоглощении

[[MasteR]]

Возникла идея... Если снутри промазать стенки колонок клеем и насыпать на него пенопластовую крошку... Что прилипнет оставить, лишнее потом стряхнуть... Будет ли эффект?

[gross]

А сами шпильки можно и потоньше сделать, десятку.

10 и 16 отличаются в 2,5 раза, как по массе, так и по жесткости. М16 я предложил не просто так. Вот смотрите - в передней панели дырки, в которые плотно вставлются и вклеиваеются шпильки М16, так, что торцы шпилек оказываются заподлицо с наружной поверхностью панели. После этого головки привинчиваются непосредственно к шпилькам (внутр. резьба). Сама панель при этом работает очень мало, так как головки опираются на массу и жесткость шпилек. В заднюю панель, если не хочется гайками, можно тоже вклеить, но это будет немного хуже. Делать на М10 - лишитесь большей части этих свойств, это будет практически, как деревянные стойки. В то же время М20 - не пройдет по ширине фланца головки. Поэтому 16 - оптимально.

Добавлено через 2 минуты

Но дины подбирать придётся ой-ёй-ёй

Подбирать не нужно. У головок в одном небольшом объеме параметры зхаметно выравниваются. Так, у меня долгое время работают по 2 головки в одном объеме в параллель с ЭМОС, с довольно отличающимися параметрами - и никаких проблем с этим.

Добавлено через 7 минут

А как насчёт Vas х 6?

Fрез.в.ящике = Fрез*SQRT(1+6Vas/Vb), как раз получается 45 Гц.

резонанс у них получается 45, а потом ЭМОСом вытягивать до 10...
Жалко динамики, всё будет на пределе мощности... или уже за пределом

Без проблем. Сейчас у меня как раз 45 Гц в ящике без ЭМОС. "Вытянуто" вниз до 16Гц. Запаса по устойчивости с обычным мостом хватает еще на столько, что запросто можно до 5...7 Гц потянуть.
Единственная проблема для этих головок - небольшая добротность. Лучше, чтобы в ящике получалось под 1, меньше мощность уся требуется. Вообще-то, количество головок можно сократить, до 4 скажем, исключив верхнюю и нижнюю.

[DECEMBER]

вклеиваеются шпильки М16, так, что торцы шпилек оказываются заподлицо с наружной поверхностью панели.

gross, думаю, лучше подстраховаться и упереть шпильки в панель изнутри (этакий бутербродик ) - слегка увеличим жёскость и самой панели (не от вибраций дина, а от пульсаций давления в корпусе).

[gross]

Понимаю ваши сомнения - да, есть резон. Сделать бы кольцо изнутри и в него упереть шпильки - вот было бы хорошо, но это нужно его где-то делать (у меня нет возможности). А шпильки продаются свободно. Можно, как вариант, поставить М12, но дать их штук 8...12, вокруг динамика.

З.Ы. Кому-то может показаться все это лишним - дело хозяйское. Но то, что вибрации панели есть, при чем всегда - это факт.

[DECEMBER]

Понимаю ваши сомнения

Offтопик:
Я не привередливый , можно на ты? А то как-то слишком официально...

[gross]

Offтопик:
Если другие мнения, другие сайты и люди. Я-то - без проблем, просто не все согласны на ты. И на этихъ других сайтах идет в перемешку - с одними только на ты, с другими - ни в коем случае нельзя. Будет вой, вплоть до бана. Для меня ты/вы - не имеет никакого значения, меня интересут - что человек пишет по существу.

[Apos]

Поэтому 16 - оптимально.

ИМХО, это в большей мере вопрос доступности тех или иных технологий. Лично мне легче просто отпилить кусок водопроводной трубы и приварить к его торцам две гайки. Сварочник у меня под рукой, ножовка и тисы тоже имеются, а токарку надо заказывать-ждать-платить.
Сверлить дрелью в торце, как и нарезать наружку М16 леркой - не самая приятная работа.

Запаса по устойчивости с обычным мостом хватает еще на столько, что запросто можно до 5...7 Гц потянуть.

И по экскурсии хватает?

[Sferoid]

Спасибо.

увеличение жёсткости и уход резонансов вверх будут, конечно, но не существенные, не пропорциональные уменьшению диаметра отверстий

Без всякого сомнения.

Какова оптимальная площадь отверстий в панели?
От половины до четверти площадей окон корзины. Сугубое ИМХО,

Есть мнение, площадь вырезанной части(то есть отверстий) должна быть равна оставшейся площади самих перегородок. То есть компромисс, когда и стенки ужЕ стянуты перемычками - жёсткость повышена, и объём разбит - стояки ушли вверх по частоте, но наполовину по амплитуде, остальная половина приходится на оставшиеся стояки по размерам всего корпуса из за этих самих имеющихся в перегородках отверстий.

Ещё раньше, чем упадёт добротность, начнутся резонансы столба воздуха от диффузора до ближайшей перегородки

Если то, что уже есть на снимке дополнить горизонтальными перегородками с такими же отв-ями будет лучше, столба не будет.(?)

Подытожив, у меня получилось, что
такая конструкция, прежде всего, служит для увеличения жесткости корпуса,
гораздо в меньшей степени разбивает объём на много мелких, т е слабо борется со стояками,
и совсем не годится для снижения добротности(...хотя если добавить горизонтальные панели - сделать сотовую конструкцию - сплошной частокол из 3х-мерной решётки, уменьшить S отверстий что-то должно получиться ).

[funny the rat]

У головок в одном небольшом объеме параметры зхаметно выравниваются

с какого такого бодуна должны выровнятся параметры у голов если их больше одной в общем объеме? по щучему велению если только

Добавлено через 3 минуты

Есть мнение, площадь вырезанной части(то есть отверстий) должна быть равна оставшейся площади

зависимость не линейная поэтому может быть вырезано примерно раза в два больше

[Sferoid]

может быть вырезано примерно раза в два больше

и спасён драгоценный объём.

[Apos]

Есть мнение, площадь вырезанной части(то есть отверстий) должна быть равна оставшейся площади самих перегородок.

Я имел в виду площадь каждого по отдельности отверстия, когда сравнивал с площадью окна корзины. А суммарная - согласен с funny the rat - вдвое больше оставшейся площади перегородки.

Если то, что уже есть на снимке дополнить горизонтальными перегородками с такими же отв-ями будет лучше, столба не будет.(?)

Мне кажется, будет. Даже если заклеить окна в корзине сетками ПАС, проявляются резонансы воздуха от диффузора до ПАС. А если ПАС делать достаточно "прозрачную", чтобы не было этих резонансов, то она перестаёт работать как ПАС на НЧ-резонансе.

и совсем не годится для снижения добротности(...хотя если добавить горизонтальные панели - сделать сотовую конструкцию - сплошной частокол из 3х-мерной решётки, уменьшить S отверстий что-то должно получиться ).

Может, лучше не уменьшать отверстия, а затянуть их синтепоном?

[gross]

это в большей мере вопрос доступности тех или иных технологий.

Верно. У нас шпильки продаются готовые.

И по экскурсии хватает?

Для музыки - да. По крайней мере за 8 лет не было случая, чтобы не хватило.

Добавлено через 6 минут

у меня получилось, что
такая конструкция, прежде всего, служит для увеличения жесткости корпуса,
гораздо в меньшей степени разбивает объём на много мелких, т е слабо борется со стояками,
и совсем не годится для снижения добротности

Совершенно верно. У меня похожая по принципу конструкция (не круглые отверстия и иначе намного сделано) применена. Увеличивает только жесткость корпуса, для чего и делалась. Для подавления стояков все свободное пространство заполнено распушенной х.б. ватой. А добротность регулируется электронными способами.

[Sferoid]

похожая по принципу конструкция

Я раньше просто кресты из брусков делал + рёбра ж-ти из брусков на стенки, а сейчас боюсь - бруски сырые продаются, что с ними бует после высыхания - неизвестно, свернёт потом весь корпус винтом.

Добавлено через 17 минут

Может, лучше не уменьшать отверстия, а затянуть их синтепоном?

Извиняюсь, увлёкся разговорами про ПАС. Просто спросил о функциях конструкции на фото, и что хорошего из неё можно выжать, если оптимизировать. В ПАС на нч то я ведь и не нуждаюсь, по душе больше активное деление. А там возможности широкие.

[Zimin]

Возникла идея... Если снутри промазать стенки колонок клеем и насыпать на него пенопластовую крошку... Что прилипнет оставить, лишнее потом стряхнуть... Будет ли эффект?

Битумные листы- наклеить в несколько слоёв, если внутренний объём позволяет его уменьшение. Остальное - синтепон.

[gross]

бруски сырые продаются, что с ними бует после высыхания - неизвестно

Справедливое опасение. Даже фанера, хоть и склеена в перпендикулярных направлениях, все равно будет (может) усыхать. Нужно все переборки делать из того же материала. Хотя, с другой стороны, делают же пакеты из разных материалов для большей жесткости и вибропоглощения. Но, они скорее всего со временем испытывают значительные внутренние напряжения.

[funny the rat]

что с ними бует после высыхания - неизвестно,

как раз известно, если нет сучков и не сердцевина, то ничего не будет, если брус конечно не 100x100
кстати обрезок ДСП 20x50 более жесткий чем 50x50 сосновый брусок

[GoFrenDiy™]

кстати обрезок ДСП 20x50 более жесткий чем 50x50 сосновый брусок

, особенно если его на ребро поставить!

[funny the rat]

Даже фанера, ... все равно будет (может) усыхать.

если фанера на 20мм имеет 15-20 слоев то в нормальных условиях все будет ОК, а если фанера бакелитная то вообще все кошерно , из нее даже шестерни делают для больших редукторов

Добавлено через 43 секунды

, особенно если его на ребро поставить!

я это и имел в виду, спасибо

[GoFrenDiy™]

funny the rat,
Может уже и говорили.... Самая лучшая распорка - это плита дсп внутри АС с дирками... Ламер-со-стажем что-то подобное делал у себя...

[funny the rat]

Самая лучшая распорка - это плита дсп внутри АС с дирками...

так я по другому и не делаю располагать их желательно, нерегулярно

[Sferoid]

если брус конечно не 100x100

Что, и такие ставят?

Даже фанера, хоть и склеена в перпендикулярных направлениях, все равно будет (может) усыхать. Нужно все переборки делать из того же материала.

Чтобы колонка уменьшалась пропорционально.

Вот так, вернёшся из командировки, а там уже не 100-литровые, а 70-ти.
И динамики в них не 12", а 10". Фанерой сдавит.

а если фанера бакелитная то вообще все кошерно

В продаже встречал только ту, из кот. заборы делают. Делал маленькую активную АС - отражательная доска на широкополоснике, так для неё покупал на рынке у деда разделочные доски большого размера. Интересовался, не изрежутся ли они ножом. Знал бы дед зачем я это спрашивал Потом их распиливал. Вот это была фанера Надо бы поинтересоваться, где такую берёт.