О вибропоглощении

[[MasteR]]

Возникла идея... Если снутри промазать стенки колонок клеем и насыпать на него пенопластовую крошку... Что прилипнет оставить, лишнее потом стряхнуть... Будет ли эффект?

[funny the rat]

GoFrenDiy™, написал грамотное решение, хотя желательно толщину стенок увеличить до 20-22мм. Ламер со стажем постил фото своего саба на XLS тоже весьма грамотно спроектированные. А вообще-то идиотизм в том, что сначала делаем хлипкие яшики дребезжащие от легкого пука, а потом до последней капли крови боремся с вибрацией. Почему сразу не сделать по человечески, максимально _жесткий ящик_ тогда и с вибрацией бороться не придется радикальными методами. Просто иногда поражает, на голове люди экономят как могут (вроде 12" за $30) а потом на корпус грохают три сотни, с засыпными стенками и прочей екзотикой. Никогда не приходило в голову что голова за сотню будет играть заметно лучше головы за тридцатник в яшике без излишеств за ту же сотню.

Offтопик:
Иногда по описаниям ящиков можно подумать что народ в эти ящики что нибудь вроде этого пихает а там

Посмотри здесь на форуме полно было ссылок на грамотные корпуса
Пара ссылок 1, 2

Добавлено через 6 минут
ISIT_14, видимо смайлик ты не заметил
достоинств никаких. того же результата можно добится гораздо более изяшным способом, несколько более дорогим, но таки не сильно более

[ISIT_14]

ну насчет достоинств вопервых никто не сопрет а во вотрых действительно не будет дребезжать точно, и если пористый кирпич звукоизоляция лучше хотя будет ли вообще играть это вопрос )

[V R P]

Чувствую, в ближайшее время остро станет вопрос конструкции моего будущего саба (ЗЯ 12"). Конструкция предполагается что-то наподобие как у Ламера со Стажем, но остается два вопроса:

1. Как расположить динамик?
С одной стороны если направить его в пол, то это даст много преимуществ, таких как:
- подьем чувствительности на низах;
- динамик будет пытаться поднять всю колонку, а не сместить ее вбок;
- не надо ставить решетки;
Но с другой стороны воздух между полом (платформой) и динамиком имеет определенную упругость, вследствии которой ТС параметры видимо поплывут (могу предположить что понизится резонансная частота, но ведь все в природе взаимосвязано, и наверняка что-то ухудшится, например увеличится эквивалентный обьем...). Кроме того, фактически это выйдет акустический фильтр, на какой частоте начнется завал? (если выше 100-150 Гц то пофик...)

2. Чем виброизолировать стенки корпуса?
Я придерживаюсь идеи вывода резонансов ящика выше воспроизводимых частот и дальнейшее их подавление... Из относительно недорогого нашел такие варианты:
а) Оклейка стенок линолиумом на войлочной основе (или что там)
б) Оклейка стенок резиной, а сверху либо войлок, либо есть такое ковровое покрытие, типа длинный сплетенный ворс (около 2 см), думаю это будет что-то наподобие длинной шерсти (которую юзают в серьезных конструкциях), но намного дешевле. Правда, видимо это покрытие надо расценивать как довольно обьемный звукопоглотитель, а для саба ЗЯ нежелательно его много пихать...
в) Материалы для звукоизоляции в машинах.
Из того что я нашел на моем рынке:
- материал для звукоизоляции дверей (толщина около пол сантиметра, самоклеящийся, очень легкий, на ощупь что-то типа ... мм ... пенопласт, только пластичный... не знаю какой диапазон частот он изолирует..)
- материал для звукоизоляции капота (что-то наклеенное на металлическую фольгу, запаковано, не расщупал, но тоньше раза в 2)

Кто что думает по этому поводу? (эти вопросы уже обсуждались, но толком ничего решено не было)

[gross]

голова за сотню будет играть заметно лучше головы за тридцатник в яшике без излишеств за ту же сотню

Наверно идеально, когда цена и качество ящика пропорциональна ценам на головки. И заодно остальная часть системы тоже вписывается. Хотя, все это условно.

[DECEMBER]

Offтопик:
Так, напорол х... со своими редактированиями . Начнём сначала...

Поковырялся в своих тетрадочках... (О сабе в ЗЯ) - боримся с резонансами самого корпуса. Величина вибраций зависит отразмера панелей, следовательно очень к месту распорочки, стяжечки, рёбра жёсткости.
Среди вибропоглощающих материалов упоминались гидроизол, фольгоизол, резина. линолеум, мастики... Выдранная откуда-то фраза "...если поместить между панелью и вибропоглощающим покрытием слой жёсткого пористого материала (пенопласт 6...12мм), увеличивается преврашение в тепло колебательной энергии вибраций (демпфирование)"... Пробовал в 25л (ДСП 18мм, одна распорка-крест, NEXT CL 12") на стенки резиновые диски 30мм толшиной 8мм (ну, были под рукой ), на них 4мм лист пористой резины. Хватило. Понятно, что корпус детский, но принцип рулит... Ну, и при хороших басовиках придётся поглядывать на массу корпуса, что не бегал ...

[V R P]

Среди вибропоглощающих материалов упоминались гидроизол, фольгоизол, резина. линолеум, мастики...

Их этого списка я знаком только с резиной и линолеумом... Кто-то может вразумительно рассказать о остальных материалах, где они используются, как их достать и что они из себя представляют? (в частности интересует их токсичность)

[DECEMBER]

(в частности интересует их токсичность)

Скорей всего на уровне рубероида.(Он тоже применяется).
А фольго-, гидро- - что-то вроде мастик на подслое бумаги, плёнки, фольги. Клеются резиновым, а некоторые даже бензином... Попадался под руку кровельный материал (фик его знает как называется) - листы толщиной 4...5мм. Что-то вроде битума, покрытого с одной стороны каменной крошкой. Пробовать не пробовал, но декремент затухания вроде неплох.

[V R P]

Хм... а чем их резать... ?

[V R P]

Гидроизол - рулонный беспокровный гидроизоляционный материал, полученный путём пропитки асбестового картона нефтяным битумом. Он предназначается для устройства гидроизоляционного слоя в подземных и гидротехничеких сооружений, а также для защитного противокорозионного покрытия.

Фольгоизол - рулонный двухслойный материал, состоящий из тонкой рифленой или гладкой алюминиевой фольги, покрытой с нижней стороны защитным битумно-резиновым составом. Он предназначен для устройства кровель и парогидроизоляции зданий и сооружений, герметизации стыков. Рулон имеет длину 10м, ширину 1м.

[AudioKiller]

http://www.electroclub.info/other/vibration_stop.htm
http://www.best-carmusic.ru/show_cat...09a46865e46dc4

[TheLivingOne]

Offтопик:
AudioKiller, PHPSESSID из ссылки надо удалять

[funny the rat]

народ ну что все так уперлись в вибропоглощение по моему значений сабжа слишком переоценено и уделять ему, такое пристальное, я сказал бы чрезмерно пристальное, внимание явно излишне
Что мы имеем: все шумозашитные/виброзащитные материалы для авто имеют одну простую особенность они предназначены для подавления вибраций тонкостенных панелей (сколько у нас там автомобильная жесть 0.6мм) и шумопоглощение в низком/среднем СЧ диапазоне, шум покрышек/дороги/двигателя.
Для колонок наиболее важным является жесткость корпуса --> смещение резонансов в высокочастотную область, где они при необходимости (или желании) эффективно подавляются материала типа этого или этого или материалами типа фольгоизола (который вообше не эффективен на НЧ и малоэффективен на низком СЧ) или мягкого линолеума
При хлипких (недосточно жестких стенках) эффецтивность попыток боротся с низкочастотной вибрацией пластическими материалами очень близка к нулю. К примеру вместо 20мм резины в сабе гораздо более еффективно будет работать 20мм пластина ДСП/МДФ.
В принципе при грамотном корпусе виброизолировать его нужно минимально. А для саба это вообще не принципиально, так как правильное количество грамотно расположенных распорок в десятки раз эффективнее вибропоглощения выполненного тем же фольгоизолом. В принципе если вывести все резонансы панелеь саба за его рабочий диапазон, то вибропоглошение в таком сабе будет только отжирать полезный объем, то есть попросу вредно. Хотите боротся с вибрацией в сабе то если нет возможности упрочнить стенки, то толстый линолеум (2-4мм наклеенный по все поверхности стенок будет нормальным решением, если нежалко отожрать лишних 10-15мм то можно внутрь клеить керамоческуу плитку, максимально большие куски лучше один кусок в размер стенки.
Еще раз повторюсь - борьба с вибрацией в сабе это следствие неправильно или просто плохо спроектированного корпуса.

[Slavik_X]

Кстати как альтернативу линолеуму - нашел такую "весчь" как автолин. Его обычно можно увидеть в автобусах на полу, такой с кружечками еще. Нижняя основа как у линолеума только не такая толстая, а верх резина.

[[MasteR]]

Вообще в сабже имелось в виду какое-нибудь простое и дешёвое решение. А тут нарекомендовали и плитку налепить, и даже из кирпича выложить корпуса колонок По-моему это уже какой-то фанатизм) Вот вариант с изолоном самый оптимальный, он достаточно тонкий, объём сильно не задушит и отлично гасит вибрации. На крайний случай можно приклеить линолеум на ворсистой основе, ворсом внутрь...

[funny the rat]

да не вопрос: простое дешевое и эффективное, поставь распорки
кстати если саб то плитка будет более эффективной.

[akatasonov]

Вообще в сабже имелось в виду какое-нибудь простое и дешёвое решение. А тут нарекомендовали и плитку налепить, и даже из кирпича выложить корпуса колонок По-моему это уже какой-то фанатизм) Вот вариант с изолоном самый оптимальный, он достаточно тонкий, объём сильно не задушит и отлично гасит вибрации. На крайний случай можно приклеить линолеум на ворсистой основе, ворсом внутрь...

Изолон легкий, вибрация гасится тяжелыми вязкими материалами, например герленом. Тогда уж лучше делать бутерброд, лепим на стенку герлен, как вибро, и на него лепим изолон (ну а лучше войлок, или несколько слоев ватина). Только герлен лучше брать толстый, по моему 3 мм толщиной.

И кстати все материалы, вроде STP или NoiseBuster, это тот же герлен только дорого (материалы вроде Dynamat не в счет, хорошо, но слишком дорого).

[TheLivingOne]

А такой вариант - двойные стенки, между ними - банальный поролон? У меня знакомый на кухне так сделал: положил плиту (для мостовой ) на поролон - орехи колоть, мясо отбивать и т.п. - работает идеально, кроме собственно звона молотка и хруста скорлупы - ни звука Получается толсто, но дешево и технологично.

[GoFrenDiy™]

TheLivingOne, поролон вообще ничего не гасит из-за своей микроструктуры... ну может вч и верх сч....
Лучше уж тогда герлен между стенок!

[funny the rat]

вибрация гасится тяжелыми вязкими материалами, например герленом. ........ и на него лепим изолон (ну а лучше войлок, или несколько слоев ватина)

сам себе противоречишь
нахрена в сабе изолон с войлоком или ватином?

[DECEMBER]

по моему значений сабжа слишком переоценено и уделять ему, такое пристальное, я сказал бы чрезмерно пристальное, внимание явно излишне

При хлипких (недосточно жестких стенках) эффецтивность попыток боротся с низкочастотной вибрацией пластическими материалами очень близка к нулю.