Ламповые усилители

[Zinger]

Можете прояснить ситуацию?

Насколько высока вероятность собрать более менее звучащий ламповый усилитель?

Каковы особенности однотактной и двухтактной схемы на триодах и насколько хорошо дружат с импендансом акустики?

Каковы особенности однотактной и двухтактной схемы на пентодах или тетродах и насколько хорошо дружат с импендансом акустики?

Каковы сложности с трансформатором? С его намоткой, характеристиками, выбором сердечника.

Есть ли смысл делать биампинг на лампах? (НЧ полосу от 2-х тактника с ООС и низким выходным сопротивлением а СЧ ВЧ от однотактника с высоким выходным сопротивлением для малой интермодуляции излучения, думает схема без ООС)

[alex-pab]

этот разброс во всей тр. стали произведенной на новолипецком заводе очевидно вызван тем .что продают для своих брак.Даже из одной партии в 200-300 сердечников одинаковый встретить большая редкость

Хм-м-м! Я вообще сомневаюсь, что на новолипецком могут сделать нормальную сталь. Точнее трансформаторную сталь... Там традиционно плохая гальваника и полимеризация. В результате большие токи в сердечнике. Собирая сердечник из пластин новолипецкого железа можно считать, что он не из пластин, а выточен из цельного куска металла.

[VASILI]

Хм-м-м! Я вообще сомневаюсь, что на новолипецком могут сделать нормальную сталь. Точнее трансформаторную сталь... Там традиционно плохая гальваника и полимеризация. В результате большие токи в сердечнике. Собирая сердечник из пластин новолипецкого железа можно считать, что он не из пластин, а выточен из цельного куска металла.

предложи альтернативу-взять тот больше негде -монополист

[DIM]

Константин, уменьшайте индукцию, еще и еще...
Согласен что сделать хороший трансформатор на российском железе не просто, но можно - поверьте уж, причем таких трансформаторов за рубежом вообще не купить, а под заказ - я спрашивал у Бартолуччи, ценник на аналогичный транс был такой, что я ржал как лошадь над этим письмом. У меня столько готовый усилитель не стоит.

[alex-pab]

предложи альтернативу-взять тот больше негде -монополист

Ну... как бы Вам сказать... У меня альтернатива есть. Но она далеко не всем понравится.
Отказаться от трансформаторных усилителей. Трансформаторы в цепях звукового сигнала -зло.
Отказаться от ламп. Не потому, что это зло, а потому, что анахронизм, которого скоро не будет. Просто перестанут выпускать. Альтернатива? Imho современные MOSFET вполне могут побить лампы по всем характеристикам.
Если полупроводниковый усилитель предназначен чтобы СЛУШАТЬ музыку, то нужно отказаться и от ставшей традиционной для них схемотехники. Что такое современный полупроводниковый усилитель? -Компаратор (а то и триггер шмидта), доведенный до линейного состояния глубочайшей ООС. В результате получем типичное "транзисторное" звучание. И усилители на MOSFET по инерции делаем по аналогичным схемам. Пора, однако, вспомнить все хорошее из ламповой схемотехники и переложить на современные полевики...

[Костя Мусатов]

Дмитрий, я не хочу спорить, посколку мы оба понимаем. Конечно, снижение индукции значительно улучшает качество звучания. Но если посчитать, то и при клссическом расчете на СЧ уровень индукции мал, а качество различается. Параметры магнитопровода задают конструкционные константы для всего трансформатора. Лучший сердечник дает лучшие конструкционные параметры. Мне кажется, что закупка импортного хорошего железа будет стоить дешевле использования значительно большего отечественного магнитопровода, если подойти к соотношению качество/цена результата. Заказывать трансы за бугром выходит дорого, лучше там заказывать только железо.

[DIM]

Жаль, что до сих пор этого никто не добился, я бы с таким удовольствием отказался от ламп в пользу полупроводников... Но вот пока никто не смог мне убедительно продемонстрировать их превосходство над лампами... Но ведь когда-то удастся, надеюсь...

Добавлено через 1 минуту
Константин, я и не спорю, но заказное железо сильно дорого, особенно когда его нужно килограмм по 70 - 100 на каждый транс...

[Костя Мусатов]

Дмитрий,
Если отечественного железа на транс надо 70 кг, то импортного хватит килограмм 20, поскольку индуктивность обмотки на нем окажется все равно больше из-за большего мю. Цена его уже будет не значительно больше, а меди потребуется меньше при лучшем КПД. В итоге цена может оказаться и меньше на импортном железе. Но тут считать надо в каждом конкретном случае.

[VASILI]

Ну... как бы Вам сказать... У меня альтернатива есть. Но она далеко не всем понравится.
Отказаться от трансформаторных усилителей. Трансформаторы в цепях звукового сигнала -зло.
Отказаться от ламп. Не потому, что это зло, а потому, что анахронизм, которого скоро не будет. Просто перестанут выпускать. Альтернатива? Imho современные MOSFET вполне могут побить лампы по всем характеристикам.
Если полупроводниковый усилитель предназначен чтобы СЛУШАТЬ музыку, то нужно отказаться и от ставшей традиционной для них схемотехники. Что такое современный полупроводниковый усилитель? -Компаратор (а то и триггер шмидта), доведенный до линейного состояния глубочайшей ООС. В результате получем типичное "транзисторное" звучание. И усилители на MOSFET по инерции делаем по аналогичным схемам. Пора, однако, вспомнить все хорошее из ламповой схемотехники и переложить на современные полевики...

старый я уже ее слушать,я занимаюсь производством и отношение к качеству железа и меня прагматичное те. чем меньше меди -тем больше прибыль,но из гавна пончик сделать трудно

[DIM]

Константин, я имел в виду М6. Но попробуйте снизить индукцию хотя бы до 400 Гс - посмотрите что получится.

[Костя Мусатов]

Константин, я имел в виду М6. Но попробуйте снизить индукцию хотя бы до 400 Гс - посмотрите что получится.

Я так же имею в виду М6, но со вторым отжигом в водороде, это железо получается ближе к М4 по потерям. С 400Гс все понятно, оно получается на большом железе автоматом пи прослушивании на небольшой громкости, например как с ГУ-81 . Оно, конечно, хорошо, но мы туда, все таки, поставим немецкое.

[Yury Novikov]

Ха, естественно - брак. Вся остальная сталь идет в Китай.

У Вас слишком идиализированное восприятие этого завода. Вот точно такая же говенная сталь и в Китай едет. Китайцы покупают для сетевых трансов, по причине крайней дешевизны. Для звуковых и прочих применений в Китае полным полно хорошей стали и своего, и европейского и японского производства. И никому там и в голову не придет из этого вторсырья делать звуковые трансы.

[DIM]

Так это же замечательно! Покупаем китайские звуковые трансформаторы! Подскажите где, пожалуйста. Мне что-то пока только со спичечный коробок попадались....
Кстати, мне частенько попадаются трансформаторы с толщиной стали 0,5 мм, например в изделиях э... не буду уточнять, но весьма "ценных". Это новые веяния, которые я пропустил?

Константин, если будет у Вас что-то новое интересное - позовите послушать, плиз... Со своей стороны, могу организовать Вам прослушивание моей техники в Москве...

[Костя Мусатов]

Кстати, мне частенько попадаются трансформаторы с толщиной стали 0,5 мм, например в изделиях э... не буду уточнять, но весьма "ценных". Это новые веяния, которые я пропустил?

Есть ряд разработчиков, кто утверждает, что сталь толщиной 0.4-0.5мм лучше, чем сталь 0.3-0.35мм, а меньше вообще применять нельзя. Там есть вполне физические обяснения, правда вылтели из головы. Так что пластины до 0.5 вполне применимы.

Константин, если будет у Вас что-то новое интересное - позовите послушать, плиз... Со своей стороны, могу организовать Вам прослушивание моей техники в Москве...

С удовольствием! Жаль только, что обычно организовываются в последний момент, как вчерашнее прослушивание однотактника.

[А.Воробьев]

Костя Мусатов, Хочу обратить внимание на малоизвестный факт,
что пермаллой, прекрасно зарекомендовавший себя в звуке, при очень тонких пластинах становится совершенно в нем не пригодным. Петля гистерезиса перерождается в прямоугольную. Когда еще не было нужного феррита для ЭВМ, кольца с ПП гистерезиса наматывались из тонкой пермаллоевой ленты 79 НМ.

[Костя Мусатов]

Cпасибо, Александр, за пояснение. Похоже и со сталью происходит нечто подобное...

[AntonioFD]

я вот уже и платы оттуда заказываю и качество такое ,что проста 3,14здец.платы с золочеными площадками двухсторонние 1,8$ за дециметр квадратный

Offтопик:
Василий, если не секрет, как и у кого именно вы заказываете производство ПП в Китае? Ответте плз в личку.

[aleck]

[QUOTE=DIM-AudioPortal;259491]Жаль, что до сих пор этого никто не добился, я бы с таким удовольствием отказался от ламп в пользу полупроводников... Но вот пока никто не смог мне убедительно продемонстрировать их превосходство над лампами... Но ведь когда-то удастся, надеюсь...

А не пробовали с Андрониковым связаться? Он тоже из Питера!
Он давно от ламп отказался, а перепробовал их много!

[Alex]

Ха, естественно - брак. Вся остальная сталь идет в Китай.

Дим, Вы не подскажите - где в Китае можно увидеть стать из СССР? Хотя бы и "екс" (хотя от этой приставки сталь лучше не стала).


А то вот как-то не получается ее тут увидеть. Ламповые усилители местного производства - вижу (и хорошие и плохие).
А вот совдеповской стали - почему-то, не вижу....

Ваше восхваление ржавого савейского желаза 100-килограммовой нормы на один транс - идет понятно откуда, то-то народ удивляется как это у меня 16см2 дабл С-кор из М5 работает прекрасно там, где другим и 20 квадратов мало (причем, при тех же параметрах транса по индуктивности и току насыщения).Мы-то "в гимназиях не обучались" (с)Ильф и Петров, и "университетов не кончали" (с)Булгаков.

Я уже даже не рискую напоминать "народу", что потери на перемагничивание пропорцинальны не только индукции (точнее ее дельте), но еще и массе сердечника...

Добавлено через 3 минуты

А не пробовали с Андрониковым связаться? Он тоже из Питера!

Алек, Вы вполне можете себе предположить, что все хоть мало-мальски известные "игроки" - давным давно друг друга знают и без подобных напоминаний

[Yury Novikov]

где в Китае можно увидеть стать из СССР? Хотя бы и "екс" (хотя от этой приставки сталь лучше не стала)

Есть она. В том числе и я пытался ее продвигать на юге. Как конечный продукт местные ее покупать не хотят из-за плохого качества. Джапы берут и Тайвань. На переплавку, как сырье.

[Alex]

Ну я имел виду конечный продукт - совейскую трансформаторную сталь.
Ее-то я ни на одном заводе не встречал.
Я понимаю что в Китае заводов очень много (уж побольше чем в СССР на несколько порядков), и те где я был - весьма малый процент, но все же...