ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

[Nota Bene]

Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
-------------------------------------
А начиналось это так (вот тут и дальше) -

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
А измерения будут продолжены.

[Alex]

Да, надо мерить. Ты вот из вредности не хочешь,

Не из вредности, а из-за бессмысленности - у меня есть дела поважнее, чем что-то, с чем вопрос давно закрыт.

[Nagema]

Вот наконец-то я собрался с силами и отсмотрел свой среднечастотник. (Он отечественного производства, но вряд ли кто осмелится записать его в совсем плохие динамики: причину до сих пор неразгаданного резонанса на 6 кГц мы пока не рассматриваем и не учитываем.)





Всё это снято по электрическому напряжению. Режимы ИТУН-ИНУН переключались вручную, тумблером.

(Интересный факт: над усилителем у меня наклонена люминисцентная лампа -- так вот в режиме ИНУН из всех динамиков, который я подключал -- слышен фон-треск. В ИТУН-режиме его слышно не было.)
____
Выводы пока совпадают с выводами Nota Bene, юного Painmailera и Ламера со стажем:

• третья, диссонансная, гармоника (порождение нелинейности магнитной системы) ИТУНом давится очень сильно, в ноль.

• вторая, консонансная (порождение диффузора) -- почти не давится.

____
Картина изменения АЧХ при питании током этого динамика (условно назовем его Не Самым Плохим) -- совершенно аналогична картине изменения АЧХ динамиков простеньких, рассмотренных ранее в ветке.

Поведение гармоник -- тоже идентично, порядок цифр тот же.

Так что мое смутное впечатление, что даже хорошим динамикам ИТУН будет полезен, понемногу сбывается.

[SAPR]

слышен фон-треск. В ИТУН-режиме его слышно не было.)

Ровно наоборот должно быть. Заинтерисовал.

[Audiomaniac]

Да уж, реальность как она есть...

[Nagema]

Ровно наоборот должно быть.

А почему наоборот? Физику пояснить можешь? (Не вру, многократно проверял -- фон-помеха в токовом режиме очень сильно уменьшается)

[Alex]

Он отечественного производства, но вряд ли кто осмелится записать его в совсем плохие динамики

Неужто еще хуже чем просто "совсем плохой"?!

(Интересный факт: над усилителем у меня наклонена люминисцентная лампа -- так вот в режиме ИНУН из всех динамиков, который я подключал -- слышен фон-треск. В ИТУН-режиме его слышно не было.

Ну на динамик люминисцентная лампа врядли может подействовать, сорее всгео на твой усилитель. Ну и лампе место на помойке.

Так что мое смутное впечатление, что даже хорошим динамикам ИТУН будет полезен, понемногу сбывается.

Но по твоим графикам вроде как тоже выходит что ИТУН даже хуже нормального усилителя

[Nagema]

Но по твоим графикам вроде как тоже выходит что ИТУН даже хуже нормального усилителя

Ты наверно не понял, что на выходе усилка в режиме ИТУН -- именно что бОльше гармоник. (По напряжению на динамике.) А по току их как раз меньше: ИТУН - 0.6, ИНУН -- 0.02. Просто по току картинка не так чиста и ярка, я выбрал демонстрацию в режиме по напряжению.
А лампа действительну наводится на проводочки усилителя, куда же еще-то? Ты ожидал -- на катушку динамика? Жестоко ошибался, а это тебе нетипично.

[cka3o4nuk]

А лампа действительну наводится на проводочки усилителя, куда же еще-то? Ты ожидал -- на катушку динамика? Жестоко ошибался, а это тебе нетипично.

как правильно заметил Алекс, и лампу и усилитель в утиль. хотя усилителем при таком поведении назвать сложно.

[Nota Bene]

в режиме ИТУН -- именно что бОльше гармоник. (По напряжению на динамике.) А по току их как раз меньше: ИТУН - 0.6, ИНУН -- 0.02. Просто по току картинка не так чиста и ярка, я выбрал демонстрацию в режиме по напряжению.

хотя усилителем при таком поведении назвать сложно.

Может Нагемыч не совсем ясно изъясняется, но к ИТУНовским спектрам надо постепенно привыкать Вот, для начала спектры двух измерений (заодно прикините, насколько амплитудно нелинейна нагрузка в виде СЧ-динамика даже на частоте 1КГц.):

[Бока]

Вот ачх этого собачьего средника , асаляпа.(чёрный забор) Попил, гад, крови, пока заставил его звучать. И что в нём нашли такого, чтобы деньги за это платить?
Неужели чисто из желания поддержать отечественного производителя?
Другие причины в голову не пришли.

[Nota Bene]

Неужто еще хуже чем просто "совсем плохой"?!

У меня есть предложение к Алексу - пусть он возьмет свою самую лучшую в мире электродинамическую головку, свой самый лучший усилитель, в холодный конец динамика вставит свой лучший низкоомный резистор (датчик тока =0,1...0,2 ом) и представит нам спектр гармоник 1КГц сигнала по току. Можно картинкой, можно просто циферками. На среднем уровне громкости. Не верю, что эта элементарная операция ему не по силам Времени на это потребуется совсем немного.
Пустой трындеж в качестве ответа не принимается...

[gross]

Я бы тоже с удовольствием посмотрел, но не на ток, а на снижение искажений от тока для топовых голов, где приняты какие-то меры по линеаризации. С обычными все понятно.

Offтопик:
Правда, "беда" в том, что все эти домашние измерения, скажем так, "для справки", как писали на чертежах раньше. Как и любые отзывы о качестве звука. Тут себе не доверяешь, и правильно делаешь , а другому...

[Alex]

представит нам спектр гармоник 1КГц сигнала по току.

Зачем? О чем это говорит , и почему именно "по току" ?

Не верю, что эта элементарная операция ему не по силам

Бессмысленные операции - не по силам


Если что и смотреть, то микрофоном.

[Nota Bene]

Зачем? О чем это говорит , и почему именно "по току" ?

Мне интересно знать, какой нелинейностью обладает импеданс "отличного динамика". Желательно в %.
А "по току" - потому, что сила, приводящая диффузор в движение пропорциональна току.

Если что и смотреть, то микрофоном.

Это потом. Сначала - импеданс, как величина, связывающая ток и напряжение на нагрузке.

[Alex]

Мне интересно знать, какой нелинейностью обладает импеданс "отличного динамика". Желательно в %.

А мне интереснее какой звук получится.

А "по току" - потому, что сила, приводящая диффузор в движение пропорциональна току.

Если бы это было абсолютно так, ИНУНы были бы вообще невозможны

[Nota Bene]

А мне интереснее какой звук получится.

Ты можешь сделать мне одолжение? И все-таки померить то, что я прошу?

Если бы это было абсолютно так, ИНУНы были бы вообще невозможны

Найди в формуле Ампера (F=B*L*I) напряжение на динамике

[Alex]

Ты можешь сделать мне одолжение? И все-таки померить то, что я прошу?

Лень
Мне проще в одной комнате посушать ИНУН, а потом выйти в соседнюю комнату, и послушать ИТУН
Ты же знаешь что у меня есть и то и то.

Найди в формуле Ампера (F=B*L*I) напряжение на динамике

формулу Ампера я знаю, ты расскажи почему ИНУН при этом работает

[Nota Bene]

Лень

А набить почти 12 тысяч постов на форуме - тебе не лень?

выйти в соседнюю комнату, и послушать ИТУН

Заодно и померить КНИ на выходе ИТУНа можно. Кстати, может кто добровольно померяет свой лучший динамик?

расскажи почему ИНУН при этом работает

Отвечу вопросом: что тут на форуме тогда народ толчется?
(с) "мыши кололись, плакали, но продолжали жрать кактус..." ИНУН, в смысле

[Alex]

А набить почти 12 тысяч постов на форуме - тебе не лень?

За почти 10 лет? Нет

Заодно и померить КНИ на выходе ИТУНа можно.

А что там мерять там обычная 3886, тысячу раз всеми обмерянная и отслушаная.

Отвечу вопросом: что тут на форуме тогда народ толчется?

Ну кто как.

но продолжали жрать кактус..." ИНУН, в смысле

ага, я вот тоже в данный момент "жру свой кактус" на 2A3/300В, и попробуй мне доказать что какой-то там ИТУН играет лучше

[gross]

Кстати, может кто добровольно померяет свой лучший динамик?

Я бы скорректировал просьбу - не "самый лучший", т.к. под этим каждый понимает что-то свое, например, ШП Телефункен , а конкретные виды головок, интересные с точки зрения продвинутого мотора, т.к. измерения, собственно, касаются его. Например, Эксели Seas, Ревелаторы и/или Илюминаторы SS, и т.д. Только обязательно в сравнении с "обычными" головками тех же фирм. Такой сравнительный замер учтет особенности методик и инструментов измерений. "Абсолютные" замеры, без сравнений с рядовыми головками, не нужны.