ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

[Nota Bene]

Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
-------------------------------------
А начиналось это так (вот тут и дальше) -

чему помогает ИТУН, а чему он мешает?

Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы

Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
А измерения будут продолжены.

[Nota Bene]

А тока - это просто ищо адин набор нарядных картинок.

Painmailer хочет помочь понять причину. Я - ему в этом помогаю Нормальный процесс. Если исходить из того, что железо магнитопровода находится в состоянии, близком к насыщению, то при суперпозиции полей от магнита и звуковой катушки вполне может появиться нелинейность в виде 3-ей гармоники (асимметрия) из-за нелинейного характера формы петли гистерезиса.
Разберемся, сделаем выводы и пойдем дальше, к процессам в диффузоре

Подать на катушку синус, а на электромагнит - триангл

Могучий триангл понадобится - железо тоже надо будет до состояния насыщения доводить...

[pokos]

...Разберемся, сделаем выводы и пойдем дальше, к процессам в диффузоре .

Не в чем тут разбираться. То, что на комплексной нелинейной нагрузке ИТУН даст меньше гармоник тока, а ИНУН меньше гармоник напряжения - это я и без картинок знаю уже очень давно.

[Nagema]

Я тоже знаю, что если прочитать "Живые в помощи Вышнего" - тут же помогает.
Хочется ведь понять - почему. Отчего. В связи с чем.

И уже после этого - отнять у Церкви большой кусок хлеба ;)

[pokos]

Хочется ведь понять - почему. Отчего. В связи с чем.

Если Вы этого не можете понять, то картинки уж точно не помогут....

[SashaNetrusov]

Сообщение от SashaNetrusov
Если применить ИТУН в сочетании с ЭБОС , действующей на низах восторгов будет полагаю ещё больше......

В рамках ШП концепции - ЭМОС (ЭБОС) неприменима . Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево

Я же про ЭБОС действующую только на низах говорил....
На частотах ближе к краю поршнегого действия и выше глубина ОС будет меньше 1 , т.е. ОС не будет действовать. Будет просто ИТУН.

Добавлено через 6 минут
ИТУН заметно третью и выше гармоники снижает. Скорее всего это влияние магнитной системы.......
А вторая гармоника субъективно даже улучшает звук.

[Nota Bene]

ИТУН заметно третью и выше гармоники снижает. Скорее всего это влияние магнитной системы.......

Я тоже так думаю. Но есть еще факторы, влияющие на нелинейность, а главное, на скорость затухания всяческих призвуков в теле диффузора.

[Apos]

железо магнитопровода находится в состоянии, близком к насыщению

Оно зачастую находится и в состоянии глубокого насыщения - например, ноэмовские низкочастотники. Там, кстати, это используют для стабилизации параметров магнитной цепи при сильном нагреве магнита.

[Nota Bene]

Антон, вот попробовал совместить графики искажений раздельно по гармоникам - 2-я. 3-я, 4+, и THD для ДГ типа 25ГДС1-8. Выбирай наиболее информативный. Замер тока- по резистору в цепи ЗК, остальное - через электретный микрофон. Поскольку у меня замеры по искажениям в различных режимах сохранены - могу данные представить в любом другом виде Тип гармоники - написан справа на рисунке.

Учтем, что вторая гармоника - консонансная

А третья - диссонансная

Тут- брызги от верхних гармоник в куче - чем меньше - тем лучше...

А тут - еще надо подумать, какая гармоника вносит наибольший вклад...

[Painmailer]

Короче, есть над чем задуматься. Корреляция есть в основном по третьей гармонике.

PS Очень интересно было бы взглянуть на искажения тока на эмуляции катушки без магнитного поля.

[Nagema]

Offтопик:
pokos, спасибо за ласку, мы обязательно увидимся

Присоединяюсь к желающим увидеть ток в катушке без магнитного поля.

[Nota Bene]

Очень интересно было бы взглянуть на искажения тока на эмуляции катушки без магнитного поля.

Это же просто проволочный резистор Но здесь тоже есть несколько моментов - поскольку искажения будут малы, начинают сказываться нелинейности контактов, паек и пр. Но, посмотрим

[Gajdar]

Вот кстати как рассматривали подобные эксперементы в 60е годы.
Тот самый пик "роста" на АЧХ на резонансной частоте при ИТУНе, Бриггс и вообще в Англии тех времен описывали термином "фрекуенси даблинг". Если "художественно" перевести - то это "дублирование частоты" и есть видимо те самые уровни второй и третей гармоники, но тут наглядно видно их наличие и область. Жаль скан не очень получился, но на картинке в области 50 герц отчетливо видна белая полоса.

[SashaNetrusov]

Но есть еще факторы, влияющие на нелинейность, а главное, на скорость затухания всяческих призвуков в теле диффузора.

Чем выше частоты, тем влияние демпфирования катушки ИНУНом менее предсказуемо. Что то демпфирует, а что то может наоборот усиливать. Динамик перестаёт описываться точечной моделью....
В какой фазе возвращаются колебания по диффузору обратно на катушку одному богу известно.......

[gross]

Чем выше частоты, тем влияние демпфирования катушки ИНУНом менее предсказуемо.

Примерно на декаду выше Fs уже демпфирования никакого нет. ПротивоЭДС очень мала. Поэтому с точки зрения демпфирования ток или напряжение - здесь все равно.

[Painmailer]

Кое-какой анализ по номер 48

Абсолютно очевидно, что минимум искажений тока по третьей гармонике завязан за минимум этого самого тока, который наблюдается на частоте резонанса динамика.
Вторая гармоника, похоже что генерится от гармоник диффузора (спад её ниже частоты резонанса тому подтверждение). Потому ИТУН ничего там и не душит.
Почему ИТУН душит третью гармонику ещё предстоит разобраться, как и в характере самой гармоники.
Ясно одно, никакой термокомпрессией в катушке ДГ и не пахнет.

[MaxMan]

ARTA нормирует уровень ватерфолла по максимуму звукового давления (по резонансу в конце), в случае ИТУН ватерфолл кажется чище по причине меньшего динамического диапазона, вторая гармоника как правило определяется сугубо диффузором, более высокие- магнитной системой.

[Nota Bene]

По просьбе трудящихся привожу график искажений для тока через эквивалент ЗК (медь, 7ом). Для сравнения график искажений для напряжения на нем. УМ, естественно, ИНУН (TDA2050). Непонятно, почему искажения по току на ВЧ почти на порядок выше искажений по напряжению... То ли завязки по "общему", то ли измерительный резистор имеет какую-то индуктивность. Не понял пока.


Что-то на ночь глядя, захотелось мне воочию увидеть как гармоники синус корежат Показалось интересно и наглядно. Можете тоже посмотреть - 10% искажений - выборочно, только 2-я, только 3-я и только 4-я гармоники. При различных фазовых сдвигах. В анимации

[Painmailer]

Непонятно, почему искажения по току на ВЧ почти на порядок выше искажений по напряжению... То ли завязки по "общему", то ли измерительный резистор имеет какую-то индуктивность. Не понял пока.

По крайней мере, это всё не вылазит за 0.1%, а значит в данном эксперименте этими эффектами можно пренебречь.

Теперь остаётся лишь промерить какой либо приличный динамик.

[Nota Bene]

Теперь остаётся лишь промерить какой либо приличный динамик.

Мне кажется, что предварительные выводы уже можно сделать. А на приличном динамике, ИМХО, все эти эффекты будут наблюдаться тоже, только в ослабленном виде. Практика показывает, что чем качественнее динамик, тем меньше разницы в звучании между ИТУН и ИНУН, естественно при соблюдении тонального баланса.

[Painmailer]

Практика показывает, что чем качественнее динамик, тем меньше разницы в звучании между ИТУН и ИНУН, естественно при соблюдении тонального баланса.

О чём и речь.