Страница 2 из 47 Первая 123412 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 921

Тема: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Предлагаю в этой ветке обсудить особенности работы ДГ про работе от усилителей типа ИНУН (обычный УНЧ) и ИТУН (усилитель с высоким выходным сопротивлением). Подопытный среднечастотный динамик - 25ГДС1-8 (RRR) в боксе 4,5 литра (13х22х16см) с заполнением ватой. Питается от усилителя, режим работы которого ИНУН/ИТУН переключается вручную. Собственные искажения усилителя - 0,008% в полосе рабочих частот. Микрофон - динамический типа SPC MD100 (Philips), включенный в обычный микрофонный вход звуковой карты. Не калиброван.
    По просьбам трудящихся результаты измерений перенесены в пост #2.
    -------------------------------------
    А начиналось это так (вот тут и дальше) -
    Цитата Сообщение от ан юр Посмотреть сообщение
    чему помогает ИТУН, а чему он мешает?
    Очень много эта тема обсуждалась на хи-фи.ру в теме "Токовое управление". Если кратко - в ДГ исключаются эффекты, связанные с тепловой модуляцией сопротивления ЗК, как то - тепловая интермодуляция и термокомпрессия, а также на СЧ/ВЧ - исключаются искажения, вносимые нелинейностью индуктивности ЗК, являющейся частью импеданса ДГ на этих частотах. Эта нелинейность обусловлена неидеальностью магнитной цепи динамика.
    А так как все ДГ разрабатывались под управление ИНУНом, то токовое управление приводит к искажению АЧХ. Кроме того ухудшается демпфирование диффузора. Но эти трудности преодолимы
    Вот, по порядку, с вашей помощью и попробуем разобраться
    А измерения будут продолжены.
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 05.03.2007 в 19:06.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  2. #21
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Поместил в тот же бокс динамик типа 15ГД11А (8ом) от БРЗ, благо у него присоединительные размеры такие же. Замерил нелинейность импеданса на частоте 1КГц (есть еще замеры на 300Гц и 3КГц), измерением THD на датчике тока -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_z_15gd11a.gif 
Просмотров:	607 
Размер:	28.7 Кб 
ID:	216674

    По ватерфолу - отличия в режимах с ИТУН и ИНУН гораздо меньше, чем с 25ГДС1-8 (RRR) -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	csd_mic_15gd11a.gif 
Просмотров:	285 
Размер:	35.6 Кб 
ID:	216675

    Специально для ан юр привожу импульсный отклик с микрофона для обоих режимов (он знает, зачем ) -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ir_mic_15gd11a.gif 
Просмотров:	612 
Размер:	11.4 Кб 
ID:	216676

    Измерения THD (как в первом посте) по частоте проводить?

    P.S. На очереди 6ГД6
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 03.09.2014 в 10:44.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. #22
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Делаем выводы и строим предположения о возможных причинах нелинейности
    Кто хочет - может повторить сей эксперимент.
    Получается, что это какие-то ферромагнитные эффекты поля в зазоре. Так что ИТУН с их решением тут не поможет.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  4. #23
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Садистский опыт - меряем ток в катушке от ИТУНа, ИНУНа и еще раз от ИНУНа, но фиксируем намертво ЗК с помощью термоклея. Подопытный - безымянный 8-ми омный китайский спикер от компа (чтоб не жалко) .
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	curr_fix.gif 
Просмотров:	453 
Размер:	39.9 Кб 
ID:	216677

    Делаем выводы и строим предположения о возможных причинах нелинейности
    Кто хочет - может повторить сей эксперимент.
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 03.09.2014 в 10:46. Причина: обновляю картинки
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  5. #24
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Вообще, нужно померить больше динамиков и желательно конденсаторным микрофоном. Сравнить искажения тока с искажениями ДГ.
    Это мы уже тогда по второму кругу пойдем, Антон А что, садистского эксперимента недостаточно?
    И нет у меня ни конденсаторного, ни ленточного микрофонов
    Есть динамический и электретный. Попробую завтра калибрануть АЧХ динамического микрофона по электретному. Правда кое-что (по SPL) тогда придется перемерять...

    Цитата Сообщение от ан юр Посмотреть сообщение
    А я уже подумал, что мне к психиатру надо.
    Не надо Лучше уж тогда вам перечитать статейку про ГВЗ - я там тоже использовал анимированную графику Нагляднее будет.
    Цитата Сообщение от ан юр Посмотреть сообщение
    все последующие опыты пока малоинтересны по причине того, что утверждение

    Сообщение от Nota Bene
    единственной движущей силой в ДГ является ток, протекающий через звуковую катушку
    не совсем верно
    Не интригуйте Что вы имеете в виду?

    Цитата Сообщение от ан юр Посмотреть сообщение
    Что касается диапазона ниже 200 Гц, я бы применил инун с коррекцией АЧХ усилителя под конкретное АО
    К этому мы еще обязательно вернемся.
    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Так что ИТУН с их решением тут не поможет.
    Слух говорит об обратном
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    >А что, садистского эксперимента недостаточно?

    Я писал это до его результатов. Тут какие-то страшные глюки со временем.

    >И нет у меня ни конденсаторного, ни ленточного микрофонов

    Берингер стоит три копейки и очень полезен в хозяйстве.

    Возвращаясь к теории. Остаётся провести ещё один эксперимент - вытащить катушку из поля.
    И окончательно убедится, что ИТУН не имеет никаких преимуществ.

    >Слух говорит об обратном

    Мне не довелось в этом убедится. Все слышимые мною ИТУНы были кошмарны и антинатуралистичны.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  7. #26
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Наиль, делай гифки помедленней, пожалуйста! Для нетренированного человека минимальное время экспозиции графического образа - 4 секунды. Ну хотя бы 2 сек. Мы ж не штирлицы, чтобы с полсекунды штабную карту запомнить...
    За исследование респект!
    И за статью по ГВЗ!

  8. #27
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Тут какие-то страшные глюки со временем.
    Да это я по рекомендациям слона у себя в настройках профиля время по Гринвичу ставил Потом обратно откатил... Получилось, что следствие оказалось раньше причины Лучше не трогать.
    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Мне не довелось в этом убедится. Все слышимые мною ИТУНы были кошмарны и антинатуралистичны.
    Мой опыт свидетельствует об обратном.
    А вот для того, чтобы научиться их готовить , я и начал эту ветку.
    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Берингер стоит три копейки и очень полезен в хозяйстве.
    Это - электретный микрофон. Малый THD им корректно не померяешь. Хотя надо попробовать.
    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Возвращаясь к теории. Остаётся провести ещё один эксперимент - вытащить катушку из поля.
    Это не проблема. Только сначала заодно посмотрим на нем же термокомпрессию и термоинтермодуляцию до кучи - в условиях конструктива динамика и вне.
    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    делай гифки помедленней, пожалуйста!
    Пофиксил до 2-х секунд. Если мало - увеличу еще.
    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    И за статью по ГВЗ!
    Ты знаешь, меня удивило практическое отсутствие информации по этому вопросу в и-нете... И каждый пытается трактовать ГВЗ по-своему... Как-то захотелось привести вопрос к общему знаменателю...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. #28
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Это - электретный микрофон.
    Разница между электретным микрофоном и конденсатором лишь в том, что у электретного поляризация постоянна.

    Кстати, на графикаг вотрефолов ИТУНА и ИНУНА прекрасно видно чем же отличаетсянедемпфированный резонатор от демпфированного кроме ГВЗ. По аналогии, можно распространить этот опыт и на ФИ vs ЗЯ.

    Добавлено через 3 минуты
    Кстати, очень интересно ведут себя искажения на самом первом графике - кроме третьей гармоники, разницы между ИТУНом и ИНУНом в процентах нет. А поведение третьей гармоники ещё нужно осмыслить и уточнить.
    Последний раз редактировалось Painmailer; 28.01.2007 в 13:57. Причина: Добавлено сообщение
    Луч смерти в тёмном царстве.

  10. #29
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Сравнил графики THD, полученные с динамического и электретного микрофонов для 15ГД11А - с электретного мне больше понравилось АЧХ ровнее, гармоники по уровням вроде более-менее совпадают. Дальше буду им пользоваться. Чтобы не было голословно - привожу оба графика. Первый - для динамического микрофона -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_dm_15gd11a.gif 
Просмотров:	620 
Размер:	30.1 Кб 
ID:	216678
    Второй - для электретного микрофона -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_em_15gd11a.gif 
Просмотров:	317 
Размер:	28.7 Кб 
ID:	216679
    Ну, и перемерял ватерфол с помощью электретного микрофона -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	csd_emic_15gd11a.gif 
Просмотров:	321 
Размер:	37.7 Кб 
ID:	216681
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 03.09.2014 в 10:52.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  11. #30
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    А можно графики искажений выводить в процентах или относительно уровня основной?
    Луч смерти в тёмном царстве.

  12. #31
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    А можно графики искажений выводить в процентах или относительно уровня основной?
    Да, конечно, ARTA (STEPS) это позволяет. Вот так пойдет? -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_em_prs_15gd11a.gif 
Просмотров:	655 
Размер:	26.4 Кб 
ID:	216682
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 03.09.2014 в 10:55.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. #32
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Я пока не понимаю процесса.
    Информации мало.
    Вторая гармоника практически неизменна. Поведение третьей странно.

    Добавлено через 15 минут
    Кажеться, я начинаю кое-что догонять. Нет ли динамика с обмеднением керна (с малой индуктивностью импеданса)? Какого-нибудь фирменного ширика или нормального средника.

    Добавлено через 40 минут
    Потребуются ещё кое-какие измерения, простые но очень полезные:
    желательно на одном графике сопоставить спектр тока ИНУНА, спектр сигнала с динамика от ИНУНА и от ИТУНА, всё это на ряде частот.
    В принципе, имея это можно будет сделать определённые выводы.
    Последний раз редактировалось Painmailer; 28.01.2007 в 21:35. Причина: Добавлено сообщение
    Луч смерти в тёмном царстве.

  14. #33
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Нет ли динамика с обмеднением керна (с малой индуктивностью импеданса)? Какого-нибудь фирменного ширика или нормального средника.
    К сожалению, нет. Наверное, можно рассмотреть на графиках достаточно НЧ-область, где влияние индуктивности катушки мало.
    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Информации мало.
    Вот, подброшу еще графиков THD (в процентах к основной гармонике) снятые электретным микрофоном для 6ГД6 (4 ом) -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_em_prs_6gd6.gif 
Просмотров:	580 
Размер:	24.6 Кб 
ID:	216683
    и опять для 25ГДС1-8 -
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_em_prs_25gds1.gif 
Просмотров:	274 
Размер:	27.8 Кб 
ID:	216684
    Кстати, вас не насторожил лучший ватерфол для систем с ИТУНом в СЧ-области? Вроде бы, теоретически, раз диффузор не демпфируется низким выходным сопротивлением усилителя - должно быть наоборот? На резонансах мы это видим...
    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    желательно на одном графике сопоставить спектр тока ИНУНА, спектр сигнала с динамика от ИНУНА и от ИТУНА, всё это на ряде частот.
    Попробуем... Какой диапазон частот больше интересует? СЧ?
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 03.09.2014 в 10:57.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  15. #34
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Кстати, вас не насторожил лучший ватерфол для систем с ИТУНом в СЧ-области?
    Дык нету его. Там относительно всё сдвигается и всё.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Попробуем... Какой диапазон частот больше интересует? СЧ?
    В идеале: 100,300,1000,3000,10000.
    Последний раз редактировалось Painmailer; 28.01.2007 в 23:06. Причина: Добавлено сообщение
    Луч смерти в тёмном царстве.

  16. #35
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Пока снял спектр THD тока через ЗК для ИНУН (25ГДС1-8) (в Db и %). Может этого и достаточно?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_curr_inun.png 
Просмотров:	538 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	216685

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	thd_curr_prs_inun.png 
Просмотров:	500 
Размер:	4.8 Кб 
ID:	216686
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 03.09.2014 в 11:01.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. #36
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    >Может этого и достаточно?

    Всё же, это несколько не то. Нужно сопоставление спектров для тока от ИНУНА, давления от ИНУНА и ИТУНА, чтобы всё стало как можно яснее.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  18. #37
    без фанатизма
    Автор темы
    Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Всё же, это несколько не то.
    Я понимаю. Проблема не в том, чтобы померить Проблема в том, чтобы наглядно отобразить А если отдельно по гармоникам? Например, только вторая по твоему сабжу, потом третья, и т.д.
    И все это только вечером - из дома.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  19. #38
    Старый знакомый Аватар для Painmailer
    Регистрация
    18.05.2005
    Сообщений
    594

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Проблема в том, чтобы наглядно отобразить
    Один график на одну частоту на нём, все вышеприведённые спектры. Мне так кажеться.
    Луч смерти в тёмном царстве.

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для pokos
    Регистрация
    18.08.2005
    Сообщений
    1,353

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Цитата Сообщение от Painmailer Посмотреть сообщение
    Нужно сопоставление спектров для тока от ИНУНА, давления от ИНУНА и ИТУНА, чтобы всё стало как можно яснее.
    Да нахрен оно не надо. Нужно не тока, а звукового давления. А тока - это просто ищо адин набор нарядных картинок.

  21. #40
    Был регулярный потпищег.
    Аватар для Nagema
    Регистрация
    04.05.2005
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    3,315

    По умолчанию Re: ИТУН vs ИНУН - или реальность, как она есть

    Предлагаю поместить катушку ГД в электромагнитное поле.
    Подать на катушку синус, а на электромагнит - триангл.
    И померить где-нибудь THD.

Страница 2 из 47 Первая 123412 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •