Страница 11 из 122 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 2428

Тема: Усилитель на N-канальных полевиках

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Усилитель на N-канальных полевиках

    Схема усилителя здесь:

    http://www.ant-audio.co.uk/circuits/MOSFET1.gif

    Извините за не очень изящный рисунок от руки, но это всё, что я мог сделать в спешке. Потом как-нибудь сделаю в редакторе - или если у кого есть время, то помогите и перерисуйте. Надеюсь, что тем не менее всё понятно и читаемо.

    Это переработанный вариант на основе схемы разработанного мной и уже давно снятого с производства усилителя Creek 4330 (выпуска примерно 1997 года) . Почти в точности такая схема у усилителя, который я и сейчас использую дома.

    Как видите, схема довольно простая с небольшим количеством деталей.

    Выходная мощность при питании +/- 35 Вольт примерно 40 Вт на 8 Омах, 65-70 Вт на 4 Ом.

    Не показаны на схеме цепи питания, в том числе питания ОУ ( +/-15В) . Основной блок питания может быть от +/-25 до +/-35 Вольт с ёмкостью сглаживающих конденсаторов от 6800 до 10000 мкФ на два канала, защищённый плавкими предохранителями на 3-4 А ("медленными", с буквой Т) на ВХОДЕ выпрямительного моста, то есть последовательно с каждой половиной вторичной обмотки трансформатора. Выходные транзисторы помещены на теплоотвод с тепловым сопротивлением не больше 1-1,5 градусов на Ватт, закреплены прижимом сверху алюминиевым блоком 10х10х45мм, изоляция ОБЯЗАТЕЛЬНО слюдяная с теплопроводящей смазкой с обеих сторон. Q9 должен иметь хороший тепловой контакт (со смазкой) с теплоотводом выходных транзисторов и лучше всего прямо между ними. Величина R15 определяет крутизну температурной компенсации и может быть слегка изменена для другого типа выходных транзисторов. Теплоотвод желательно заземлить.

    В целом рекомендую на выход поставить ещё последовательно цепь из резистора 3Вт 1 Ом параллельно с намотанными на него 10 витками эмалированного провода диаметром 1 мм. Это в целом обеспечит хорошую стабильность на реактивной нагрузке даже при не слишком удачной разводке.

    Вот пока и всё.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	MOSFET1.gif 
Просмотров:	39149 
Размер:	58.8 Кб 
ID:	5722  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 14.11.2005 в 16:46.

  2. #201
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Смоделировал 4330 (с сайта Торреса, выход на BUK555).
    Без входного фильтра с ООС на АЧХ получается нехилый выброс на высоких.

    С разорваной ООС Ку=75000. Первый полюс 2кГц. Второй - примерно 10МГц.
    Частота единичного услиения 3МГц, с фазой 135 градусов.
    Это достаточный запас, или симуляторы глючные?
    Моделировал в Microsim Design Lab и EWB (Multisim).

  3. #202
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    45 градусов вполне приличный запас. К тому же петля ООС замыкается не по уровню 0дб, а около 30дБ

  4. #203
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    45 градусов вполне приличный запас.
    Почему в книжках рекомендуют запас не менее 90 градусов?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    К тому же петля ООС замыкается не по уровню 0дб, а около 30дБ
    На выходе усилителя при единичном усилении фаза больше 180.
    3МГц единичного с фазой 135 это уже после делителя ООС.

  5. #204
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от yan
    С разорваной ООС Ку=75000. Первый полюс 2кГц. Второй - примерно 10МГц.
    Частота единичного услиения 3МГц, с фазой 135 градусов.
    Это достаточный запас, или симуляторы глючные?
    Я думаю, что Ку немного оптимистичный . Если мне не изменяет память, я реально намерял где-то 10-15 тысяч.

    Алексей

  6. #205
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от yan
    Почему в книжках рекомендуют запас не менее 90 градусов?
    Что-то Вы перепутали. 90 градусов - это первый порядок спада, и до второго полюса еще как до луны. Некоторые делают с форсированием, т.е. сначала делается 2-й порядок со 180 градусов, а потом временно возвращают назад, но не на 90, а на 30-60. Пример из последних Радио, автор Л.Зуев (здесь на форуме есть). Так что 90 работать будет, но цепь ООС недоиспользована по полосе оказывается очень сильно. Подъем на ВЧ может быть от того, что запас фазы в 45, как у Вас очень быстро спадает и ПОС (при 180 градусах) образуется еще с заметным петлевым усилением.

  7. #206
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Погоняв модель, пришел к выводу, что вместо Q8 лучше поставить биполяр. Спектр гармоник гораздо приятнее, да и суммарное количество их поменьше ;)
    Что скажете, господа?

  8. #207
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Maniac
    Погоняв модель, пришел к выводу, что вместо Q8 лучше поставить биполяр. Спектр гармоник гораздо приятнее, да и суммарное количество их поменьше ;)
    Модели - это модели. Я пробовал с биполяром в своё время, и звучание мне меньше понравилось . Там есть свои подводные камни, в первую очередь то, что выходное сопротивление без ООС растёт. Идея полевика как раз в том, чтобы практически полностью развязать УН от выхода - на мой взгляд, в УМ это важно.

    Алексей

  9. #208
    Старый знакомый Аватар для Maniac
    Регистрация
    06.10.2004
    Адрес
    г.Тверь
    Возраст
    43
    Сообщений
    565

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Идея ясна. Вот только найти МДП с малыми (и как можно более линейными) емкостями трудновато. Минус, как мне кажется в нагрузке УН нелинейной входной емкостью МДП.
    Но в большинстве случаев звучание полевиков приятнее на слух

  10. #209
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Надоело с симуляторами баловаться, развожу плату.
    Схема вот.

    Не забыл ли я чего важного?
    Может лучше использовать в УН транзисторы 2n5551/2n5401 ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	amp.GIF 
Просмотров:	2154 
Размер:	18.2 Кб 
ID:	1503  

  11. #210
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от yan
    Схема вот.

    Не забыл ли я чего важного?
    Во-первых, при использовании "не логических" полевиков на выходе надо заменить D2 и D3 на термокомпенсированную опору в 1,2 В, зашунтированную небольшой ёмкостью, иначе температура диодов будет слишком сильно изменять ток покоя

    Во-вторых, я не вижу никакой частотной коррекции в УН, что может быть чревато возбуждением.

    В-третьих, как уже обсуждалось раньше, защитные диоды D12, D13 лучше всё же переместить на вход операционника. Похоже, мне надо исправить оригинальную схему, чтобы не было путаницы.

    Алексей

    P.S. - схему исправил.

  12. #211
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    надо заменить D2 и D3 на термокомпенсированную опору в 1,2 В, зашунтированную небольшой ёмкостью
    Микросхемных ИОНов у меня нет...
    Примерно так можно?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ic.GIF 
Просмотров:	1249 
Размер:	4.6 Кб 
ID:	1504  

  13. #212
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от yan
    Микросхемных ИОНов у меня нет...
    Примерно так можно?
    Нет, так не будет термокомпенсации вообще. Ищите ИОН на 1,2 В - он должен копейки стоить.

    Алексей

  14. #213
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Ищите ИОН на 1,2 В - он должен копейки стоить.
    У analog devices нашёл только одну удовлетворяющую микросхему: AD589(двухвыводной ИОН 1,2В).
    Для примера, какие можно применить ещё?

  15. #214
    Старый знакомый Аватар для SergVKS
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    924

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    У меня вопрос к автору. А не пробовал ли он в аналогичных выходных каскадах использовать n-канальные IGBT транзисторы ? Все теоретические за и против я прекрасно знаю, меня интересуют практические результаты.

  16. #215
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от yan
    Для примера, какие можно применить ещё?
    Их масса - практически все крупные конторы их делают. Например, стандартный LM385Z-1.2 от Linear или National, LT1004CZ-1.2 от Linear и так далее. Главное, чтобы ИОН мог работать на нужном токе (указанные выше работают до 20 мА).

    Цитата Сообщение от SergVKS
    У меня вопрос к автору. А не пробовал ли он в аналогичных выходных каскадах использовать n-канальные IGBT транзисторы ? Все теоретические за и против я прекрасно знаю, меня интересуют практические результаты.
    Нет, не пробовал.

    Алексей

  17. #216
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Еще одна разновидность на N-канальных полевиках.
    http://gate.hostel.tusur.ru/?s=polevik

    Какие мнения, кроме кривого микрушного входа?

  18. #217
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Еще одна разновидность на N-канальных полевиках.
    Да, это очень старая идея. Я к ней пришёл сам ещё году в 1978-ом, нарисовал её Ивану Тимофеевичу Акулиничеву (не с полевиками, а с двумя NPN биполярными на выходе) , и он даже опубликовал вариант этой схемы в Радио (можно найти в архивах), и нашёл американский патент на эту идею, к некоторому моему разочарованию . Вполне рабочая идея, главная проблема - высокоомный выход без ОООС. Только что весьма похожий вариант обсуждался на DiyAudio:

    http://www.diyaudio.com/forums/showt...threadid=53264

    Алексей

    P.S. - добавил картинку обсуждаемой схемы с DiyAudio для тех, кто там не зарегистрирован:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	quasi1.GIF 
Просмотров:	3013 
Размер:	21.2 Кб 
ID:	1541  

  19. #218
    Новичок Аватар для SergM
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    By
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    Здравствуйте! Совершенно случайно набрел на эту ветку...
    И увидел знакомую тему.
    Я в прошлом году уже собрал данную схему Алексея, только
    с Diyaudio на BUK555-100. Ее качеством очень доволен -
    СПАСИБО Алексею. На данный момент у меня работают 3 варианта.
    1 - гибридник - выходной каскад Алексея + УН на 6Н3П(SRPP) +
    переходной конденсатор, без ООС.
    2 - полностью схема Creek 4330 v1.0 (схему мне Алексей прислал)
    (я ее в Амфитон вставил)
    3 - пока макет с ламповым входом и выходом на IRL540
    (за неимением BUK, HUF итд)

    Кратко о первой конструкции: Q8 - IRF9610, резисторы
    в истоках выходных 0.1ом 5вт, резисторы защиты от КЗ -
    2 в параллель 0.82ом 5вт, питание +-30в от одного
    трансформатора с двумя обмотками по 22в, но с разными
    для каждого каналами диодными мостами и электролитами.
    Диоды BYV29, электролиты 6800.0мкф в плечо.
    Ток покоя 100ма.
    Звучание сравнивалось с гибридником Лачиняна и гибридником
    лампа + повторитель Чуффоли SE в "А" на IRFP150 при
    одних и тех же условиях (колонки, сидюк, провода).
    Лачиняна переиграл однозначно, а вот с Чуффоли...
    Где лучше, где хуже. Зависило от примененного УН на лампе.
    При одинаковых УН(SRPP 6Н3П) и переходном конденсаторе звучание
    было одинаково,за исключением ньансов.
    Creek выиграл на низах однозначно. Просто супер. От Чуффоли
    я такого так и не добился. А вот верх и середина НА ОТДЕЛЬНЫХ
    МОМЕНТАХ у Чуффоли была получше, НО К ЭТОМУ НАДО БЫЛО
    ПРИСЛУШИВАТСЯ. Боюсь, что в слепом тесте я б не отличил...
    Но у Creek есть большое конструктивное достоинство -
    класс АВ с током покоя 100ма.
    Сравнивалось еще с полностью ламповым на 6ф5п, правда с
    ТВЗ1-9 на выходе и выходной мощность 3вт, но это некорректно.

    Вообщем мне очень понравилось. Я переделал
    года за три штук 5 гибридников и остановился пока на этом.
    Никуда больше не тянет...)

    И еще спасибо Алексею за то, что не оставил без ответа
    ни одно мое письмо к нему, несмотря на периодически
    глупые вопросы с моей стороны.

  20. #219
    Частый гость Аватар для Ё!Ё!
    Регистрация
    07.10.2004
    Сообщений
    196

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    а как звучат 1,2,3 в сравнении друг с другом?
    СтОит ли заморачиваться на гибридник?

  21. #220
    Новичок Аватар для SergM
    Регистрация
    31.03.2005
    Адрес
    By
    Сообщений
    25

    По умолчанию Re: Усилитель на N-канальных полевиках

    1 и 3 звучат примерно одинаково, т.е в моих условиях я не заметил
    разницы между BUK555-100 и IRL540. Звучание определяется в основном УН на лампе. Изменение режима лампы заметно сказывается.
    А вот 2 мне по сравнению с 1 не понравился. МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ: мне кажется, что транзисторный менее прозрачен, т.е
    не слышу я как бы послезвучия (не знаю как правильно это объяснить). Но это может быть вызвано несогласованностью с акустикой и множеством других причин, тем более я им в плотную не занимался - друг просил Амфитон ему переделать. вот он вполне доволен. Но еще раз хочу повторить - я вариант 2 не исследовал
    досконально, так как хотелось чтоб что то светилось

Страница 11 из 122 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •