Показано с 1 по 16 из 16

Тема:

  1. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.392

    По умолчанию Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Такой вот у меня вопрос ко всем.
    Многие описания усилителей включают реакцию на единичный импульс(или просто меандр). Считается , что реакция должна быть апериодической(т.е. инерционное звено 1 порядка), без выбросов.
    Что это характеризует? Отсутствие динамических искажений?
    Насколько это важно для усилителя, если скорость нарастания фронта меандра может на порядок, а то и на два превышать максимальную скорость нарастания музыкального сигнала.
    Связана ли ПХ как либо с запасом устойчивости? При запасе 45 градусов у меня получаются выбросы. При запасе 80 градусов выбросов нет. Или это просто совпадение, за счет изменения полосы пропускания усилителя?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  2. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    единичный импульс(или просто меандр)
    Вообще говоря, меанд и единичный импульс (функция), это не одно и тоже. Меандр может быть представлен ввиде последовательности запаздывающих единичных функций.
    Насколько это важно для усилителя, если скорость нарастания фронта меандра может на порядок, а то и на два превышать максимальную скорость нарастания музыкального сигнала.
    Примерно так же это важно, как и превышение полосы усиления.

    Связана ли ПХ как либо с запасом устойчивости?
    Она связана с передаточной функцией, собственно отсюда и выплывает связь с устойчивостью.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  3. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.392

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    Вообще говоря, меанд и единичный импульс (функция), это не одно и тоже.
    Я понимаю. Но фронт то у них одинаковый.
    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    Примерно так же это важно, как и превышение полосы усиления.
    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    Она связана с передаточной функцией, собственно отсюда и выплывает связь с устойчивостью.
    А вариант для тупых?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  4. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Если объяснять не прибегая к математике, то можно сказать так.
    Передаточная функция является спектром импульсной характеристики. А импульсная характеристика, это производная от нашей переходной характеристики ( то есть, скорость её изменения). Переходная характеристика тем круче, чем шире спектр (также как в любом сигнале), соответственно если мы имеем бесконечный спектр (в нашем случае АЧХ), то сигнал на выходе усилителя, будет точ-в-точ единичный импульс.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  5. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.392

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Это мне тоже понятно.
    Но у меня вопрос проще, разобью по пунктам:
    1. Физический смысл выбросов на фронтах.
    2. Если мы имеем дело с ограниченным спектром, можно ли на это забить.
    3. Если можно забить, то насколько сильно(ограничиться неискаженной передачей синуса максимальной частоты максимальной амплитуды рабочего сигнала, меандра определенной частоты(либо с определенным временем фронта) и т.п.)
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  6. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    1. Физический смысл выбросов на фронтах.
    Ну смысл в том, что фазовые и амплитудные условия на некоторой частоте таковы, что в усилителе возникает колебательный процесс. То есть периодически "перезаряжаются" реактивности . Но в то же время, этого недостаточно, для установления непрерывных колебаний. То есть наблюдаем обычный звон.
    2. Если мы имеем дело с ограниченным спектром, можно ли на это забить.
    Вообще говоря это зависит от случая. Малая величина выбросов, да еще на частоте много большей чем частота сигнала.., наверное можно забить. Но всё равно, это остаётся признаком нестабильности.

    3. Если можно забить, то насколько сильно(ограничиться неискаженной передачей синуса максимальной частоты максимальной амплитуды рабочего сигнала, меандра определенной частоты(либо с определенным временем фронта) и т.п.)
    В принципе, если частота выбросов, больше чем частота полезного сигнала, то на стабильности это особо не скажется, но вот если на вход придёт помеха, с достаточно широким спектром, да еще плюс большой амплитуды, то вот здесь, за эту нестабильность можно поплатиться.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  7. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.392

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Цитата Сообщение от Quasar Посмотреть сообщение
    но вот если на вход придёт помеха, с достаточно широким спектром, да еще плюс большой амплитуды
    Вот это меня и беспокоит. И даже не на вход, там фильтр будет стоять, а куда нибудь внутрь схемы.
    Вот меня и беспокоит насколько это опасно. ведь во всех книгах и здесь на форуме неоднократно писали, что критерий устойчивости - запас по фазе 45 градусов - как компромисс между быстродействием и звоном. Наверно я все таки предпочту, чтобы выбросов не было, но хотелось бы разобраться в этом вопросе.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  8. Новичок Аватар для ALFA-Dnepr
    Регистрация
    27.11.2006
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    57
    Сообщений
    10

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Ну теперь остаётся придумать помеху которая столь выборочно залезет вовнутрь усилителя
    Может не зря всю нормальную, и измерительную в том числе, аппаратуру делали в стальных корпусах с возможностью заземления. Правда многие аппараты могли работать в боевых условиях, при наводимых врагом помехах.
    Некоторые, правда кладут на плату усилителя работающий мобильник и удивляются чего усилок щёлкает в такт набору номера.

    Чем меньше звона будет на верхушках импульсов, тем лучше. Но в разумных пределах. В смысле, ненужно исследовать усилитель импульсами в 1 мкс и частотой 20 кГц

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    1. Физический смысл выбросов на фронтах.
    Как я понимаю, физический смысл в подъёме АЧХ далеко за границами звукового диапазона. Не будет этого подъёма - реакция на фронт будет апериодической.

    В безосных усилителях ни разу не довелось наблюдать выбросы на фронтах. ОСный тоже, думаю, можно сделать без выбросов, безупречно скорректировав.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Я исследую на устойчивость при отключенном входном фильтре, меандром 40 кГц. Если выброс без нагрузки не более 5% - все О.К. На щуп осциллографа обязательно вешаю резистор 300 ом - от генерации на частоте развертки осциллографа.

  11. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.392

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    ОСный тоже, думаю, можно сделать без выбросов, безупречно скорректировав.
    Можно, у меня запас по фазе 85 градусов при этом получается.
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Я исследую на устойчивость при отключенном входном фильтре, меандром 40 кГц. Если выброс без нагрузки не более 5% - все О.К.
    Это эмпирические условия, или они из чего-то вытекают?
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

  12. Старый знакомый Аватар для TRANTOR
    Регистрация
    14.05.2005
    Сообщений
    656

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Olegyurich
    У И. Достал*а в книге "Операционные усилители" по этой теме достаточно подробно расписано. Рекомендую (есть в обменнике).

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.852

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    На щуп осциллографа обязательно вешаю резистор 300 ом - от генерации на частоте развертки осциллографа.

    Offтопик:
    Интересно-интересно.
    А если щуп с внутренним делителем? 1:10?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Старый знакомый Аватар для Quasar
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    Russia, Moscow.
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Можно, у меня запас по фазе 85 градусов при этом получается.
    Дык правильно, АЧХ-то в данном случае и получается 6дБ/октава, то есть как у цепи первого порядка.
    Спонсор данного сообщения - Газпром.

  15. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.440

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Это эмпирические условия, или они из чего-то вытекают?
    На 40 кгц уже достаточно хорошо можно разглядеть верхушку меандра. При 5% - достаточная устойчивость и отсутствие жесткого звучания.
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Интересно-интересно.
    А если щуп с внутренним делителем? 1:10?
    Нет, тогда этого эффекта не наблюдается.

  16. -
    Автор темы
    Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.392

    По умолчанию Re: Переходная характеристика - для чего она нужна.

    Цитата Сообщение от TRANTOR Посмотреть сообщение
    У И. Достал*а в книге "Операционные усилители" по этой теме достаточно подробно расписано. Рекомендую (есть в обменнике).
    Спасибо, посмотрю.
    Foobar+ATDAC-8А - PALABS AE25 - PALABS ACE2
    avtech@palabs.ru

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •