Мощность потребляемая и мощность выдаваемая

[kostya_t]

Научите чайника,в инструкции на ресивер(Yamaha RX-V359)написано,что мощность потребляемая из розетки 320вт.А выдаваемая 5х100вт.ну т.е.на каждую колонку по 100вт.По логике значит и потреблять должен больше чем 500вт...Вот тут и вопрос:как так,потребляет меньше чем отдает?где наврали?и по какому тогда параметру мощность выдаваемую оценивать?

[ISIT_14]

черт его знает ямаха поидее получше должна быть (брэнд всетаки) но мощьность потребляемая ввк мне больше нравится (610вт правда на электричестве разоришся ) ну скинь руководство

[Ослик Иа]

т.е.скорее всего нет там 5х100? мне надо для Электороники 35ас015 (типа s90 на 90вт) я в том направлении выбора иду?или среди современных ресиверов на такую мощность не найти?

Там нет "долговременной" мощности 100 ватт на все шесть каналов одновременно.
Там есть либо 5х100 в течение одной микросекунды, пока хватит заряда конденсаторов, либо 100 ватт только на один канал единовременно, а может нет даже этого.
С чего ты взял, что там должно быть 500 Ватт? Увидел надпись 5х100?
А кто тебе сказал, что это "х" является знаком умножения?
"Это, скорей, буква ха" (с) Обыкновенное чудо.

[Konstantin Kuzmenko]

Электрик, что значит - "не пишут" ?! Читать надо уметь, в т.ч. и между строк. Если указано 5х100Вт, это означает, что каждый канал способен отдавать 100Вт (вполне осязаемых, долговременных, rms а не пиковых Вт) но только когда остальные 4 канала молчат. Одновременно все 5 каналов практически никто не измеряет, исключение тута:
207.228.230.231/info/NAD_T743.pdf
внимательно смотрим краткие характеристики на первой страничке и таблицу на 3-й странице. Для контраста сравниваем подачу материала здесь:
http://www2.yamaha.co.jp/manual/pdf/.../RX-V557_U.pdf
http://www.usa.denon.com/AVR-1507-OM-E.pdf
http://www.cambridgeaudio.com/assets...manual(ml).pdf
http://sven.ua/download/manuals/HR-980.pdf
Кроме всего этого, обрати внимание на то, что одинаковые внутри, но рассчитанные на разный рынок аппараты имеют разные характеристики по причине разных методик их измерения. Например для аппаратуры, идущей на продажу в Европу, используется методика измерений, описанная в IEC документах, у азиатов свои стандарты.

Добавлено через 2 минуты
ISIT_14, в инженерном плане дискретные оконечники у ВВК ресиверов заметно интересней, чем у ямах с ценой до $1k. И даже более дорогие ямахи в плане схемотехники УМ - фигня фигней. Бренд всетаки.

[Alex]

Хм. Так ведь производители аппарата не пишут, пиковая мощность, или продолжительная.

Обычно пишут какая мощность - номинальная или максимальная.

К этим 500 Вт следует относиться как к пиковой.

Где там написано хоть слово, про 500 Вт ?

Там написано 5х100, а одновременно 100 по всем каналам - никто необещал.

а я кней и отношусь как к пиковой (она полюбому даже не RMS)

Что в данном случае, подразумевается пд "RMS" ?

А ничего что умные люди например тов. Сухов (чем УМЗЧ ВВ) говорят(ли):
Цитата:
К высококачественному УМ, кроме традиционных требований широкополосности и хорошей линейности, предъявляется еще ряд дополнительных требований. Иногда можно слышать, что для домашнего использования достаточна мощность усилителя 20-35 Вт. Если речь идет о средней мощности, то такое утверждение справедливо. Но реальный музыкальный сигнал может иметь пиковый уровень мощности, превышающий средний уровень в 10-20 раз. Поэтому, чтобы при средней мощности 20 Вт получить неискаженное воспроизведение такого сигнала, необходимо иметь мощность УМ порядка 200 Вт.

речь как раз о пик факторе

Сухов совершенно прав, (хотя и пик-фактор взял немного завышенный), что для получения средней мощности 20Вт нужно иметь максимальную 200 (ну вобще -хотя бы 100).
Но когда он это писал и на какие колонки ориентировался?
На "атрыжку савдеповскаго калоннкостроения" Ы90, с отдачей 83-84дБ?
Так им действительно, пока 20вт не вкачаешь - они как радиоточка мычат.
А 20Вт на 84дб - это 5вт для нормальных колонок, с чуствительностью 90-91дб (не говоря уже про эксклюзивы с 94-100дб), так что 20-ваттного усилителядля таких колонок уже более чем достаточно.
Реально - хватает и меньше.

Я уверен брехня

Аргументируйте

[kostya_t]

черт его знает ямаха поидее получше должна быть (брэнд всетаки) но мощьность потребляемая ввк мне больше нравится (610вт правда на электричестве разоришся ) ну скинь руководство

вот руководство.
но нужно ещё учитывать,что у моих раритетов чувтивит.86дБ,поэтому я и ищу усилок с большой выдаваемой мощностью,а не написаной...

[dEmon]

у S90 RMS мощность 35Вт, так что этого "5х100" вам хватит точно.
и вообще, ребята, имхо понятие "мощность" - одно из самых непростых и заковыристых в нашем деле. а новички почему-то только на мощность и смотрят...

[kostya_t]

у S90 RMS мощность 35Вт, так что этого "5х100" вам хватит точно.
и вообще, ребята, имхо понятие "мощность" - одно из самых непростых и заковыристых в нашем деле. а новички почему-то только на мощность и смотрят...

хм,спасибо!я был в полной уверенности,что она в районе 90вт.
а можно по подробнее что это за мощность rms?и чем она отличается от максимальной долговременной?
и судя по её значению rms(35вт) она очень похоже на номинальную(номинальная 35вт)
p.s.на мощность обращаю такое внимание потому,что с такой чуствительностью(86дб)как у моих "эксклюзивов",она должна быть большой,для их прокачивания...ведь так?т.е. мне нужно получить полную отдачу от своих ас в плане звукового давления(spl),если чуствт.фиговая такая(86) то и остается мощностью брать...так ведь?или путаю что то?

[ISIT_14]

Диапазон воспроизводимых частот в условиях свободного поля, Гц

S-90 ...25...25 000

S-90B, S-90D, S-100B ...25...25 000
Неравномерность АЧХ звукового давления, дБ, на нижней граничной частоте диапазона воспроизводимых частот относительно уровня среднего звукового давления:
S-90 ...-15
S-90B, S-90D, S-100B ...-14
Уровень характеристической чувствительности (ха-рактеристическая чувствительность), дБ (Па/ \/***Вт ); не менее
S-90 ...85 (0,338)
S-90B, S-90D, S-100B ...89 (0,56)
Неравномерность АЧХ звукового давления, дБ, в диапазоне частот 100..8000 Гц относительно уровня среднего звукового давления в диапазоне 50...20 000 Гц
S-90 ...±4
S-90B, S-90D, S-100B ...±4
Характеристика направленности АС, дБ, измеренная по отклонению АЧХ звукового давления под углами к акустической оси:

S-90

в вертикальной плоскости ±7° ...±8

в горизонтальной плоскости ±25° ...±6

S-90B, S-90D, S-100B

в вертикальной плоскости ±7° ...+2/-4

в горизонтальной плоскости ±25° ...+4/-3
Гармонические искажения АС, %, определяемые суммарным характеристическим коэффициентом гармоник в диапазоне частот, Гц:
250...1000 ...2
1000...2000 ...1,5
2000...6300 ...1
Номинальное электрическое сопротивление (номинальное значение полного электрического сопротивления), Ом
S-90 ...4 или 8
S-90B, S-90D ...8
S-100B ...8
Минимальное значение полного электрического сопротивления, Ом
S-90 ...3,2 или 6,4
S-90B, S-90D ...6,4
S-100B ...6,4
Предельная шумовая (паспартная) мощность, Вт
S-90 ...90
S-90B, S-90D, S-100B ...100
Предельная долговременная мощность, Вт ...100
Предельная кратковременная мощность, Вт ...600
Вид низкочастотного оформления (НЧ блок) ...фазоинвертор
Масса, кг 23
Габариты, мм 360*710*285

У нас используется два параметра мощности - номинальная и синусоидальная. Это нашло свое отражение в названиях акустических систем и обозначениях динамиков. Причем, если раньше в основном использовалась номинальная мощность, то теперь чаще - синусоидальная. Например, колонки 35АС впоследствии получили обозначение S-90 (номинальная мощность 35 Вт, синусоидальная мощность 90 Вт)

Номинальная мощность - мощность при среднем положении регулятора громкости усилителя, при которой остальные параметры устройства соответствуют заявленным в техническом описании.

Синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно в 2-3 раза выше номинальной.

Западные стандарты более широки и, как правило, используются DIN, RMS и PMPO.

DIN - примерно соответствует синусоидальной мощности - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение длительного времени с сигналом "розового шума" без физического повреждения.

RMS (Rated Maximum Sinusoidal) - максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20-25% выше DIN.

PMPO (Peek Music Power Output) - музыкальная мощность - мощность, которую динамик колонки может выдержать в течение 1 -2 секунд на сигнале низкой частоты (около 200Гц) без физического повреждения. Обычно в 10 - 20 раз выше DIN.

Добавлено через 1 час 7 минут
параметры ВВК
Выходная мощность (RMS; 1 кГц; 4 Ом; THD 1%)
Фронтальные каналы (Вт) 110
Центральный канал (Вт) 30
Тыловые каналы (Вт) 30
Разделение каналов (дБ) 40
Коэффициент нелинейных искажений (%) 0,7
Диапазон частот
Фронтальные каналы (Гц) 20 20000
Центральный и тыловые каналы (Гц) 20 20000
Отношение сигнал/шум
Фронтальные каналы (дБ) 83
Центральный канал (дБ) 75
Тыловые каналы (дБ) 75
Рекомендуемое сопротивление
подключаемых громкоговорителей (Ом)
фронтальные каналы 4 – 8
центральный канал, каналы окружающего звука 6 – 8
Питание
Напряжение питания (В; Гц) ~ 220; 50
Максимальная потребляемая мощность (Вт) 600
Прочее
Вес (кг) 8,4
это на мой взгляд ближt к реальности а то что вес 8,4 кило так мож там импульсный БП стоит?!

[awtoap]

Для примера можеш глянуть BBK220 (у мня их два), у которого потребляемая 1Кило (так в доке) а также в режиме стерева 2х130 ватт и в 5 каналов 5х100Ватт. Из опыта скажу что 5х80 он выдаёт точно причем одновременно без всяких там чудес, вроде положения луны на небосводе, китайских папугаев и прочей ерунды

[RuslanSub]

Заявленой мощьности не BBK и не Ямаха не даст. Тебе нужен хороший 2-х канальный усилитель.

Добавлено через 3 минуты

Для примера можеш глянуть BBK220 (у мня их два), у которого потребляемая 1Кило (так в доке) а также в режиме стерева 2х130 ватт и в 5 каналов 5х100Ватт. Из опыта скажу что 5х80 он выдаёт точно причем одновременно без всяких там чудес, вроде положения луны на небосводе, китайских папугаев и прочей ерунды

Правда 220-тый хороший апарат. Тор там солидный, и радиаторы неплохие. Помоему из BBK самый достоиный апарат был. Ват 50 в канал давал без проблем.

[kostya_t]

Заявленой мощьности не BBK и не Ямаха не даст. Тебе нужен хороший 2-х канальный усилитель.

Добавлено через 3 минуты

Правда 220-тый хороший апарат. Тор там солидный, и радиаторы неплохие. Помоему из BBK самый достоиный апарат был. Ват 50 в канал давал без проблем.

А что можешь сказать например "хорошего 2-х канального усилителя"?на что ориентироваться?Ну только не самодельное и не советское,т.е. то что сейчас выпускают....
BBK 220 уже не выпускают.....

[ALFA-Dnepr]

А что этой связкой усилитель+ 35-я акустика озвучивать будешь. Комнату 12-20 м.кв. или зал метров 200-300? Для комнаты хватит усилителя с максимальной мощностью в 100 Ватт. Все равно слушать будешь с средней мощностью 1-5 Вт . И на пиковые сигналы запас останется.

[kostya_t]

А что этой связкой усилитель+ 35-я акустика озвучивать будешь. Комнату 12-20 м.кв. или зал метров 200-300? Для комнаты хватит усилителя с максимальной мощностью в 100 Ватт. Все равно слушать будешь с средней мощностью 1-5 Вт . И на пиковые сигналы запас останется.

Комнату и праздники всяческие на даче...все-таки нацелен на боьшое помещение или на улице на даче...
Цель всеравно одна,заставить ас работать на максимальной мощности...

[Konstantin Kuzmenko]

Не повторяйте глупости про "хороший двухканальный усилитель". ЧТо в нем хорошего? И чем он принципиально отличается в плане измерения выходной мощности от многоканального?

[medved323]

И чем он принципиально отличается в плане измерения выходной мощности от многоканального?

да,ничем...

"хороший двухканальный усилитель". ЧТо в нем хорошего

судя по пост 33 он ЛУЧШЕ тем что всего две АС таскать

[kostya_t]

да,ничем...
судя по пост 33 он ЛУЧШЕ тем что всего две АС таскать

=)
но все-таки,вопрос решен не до конца...С BBK все вроде ясно,там мощность в RMS и впринципе мощность потребляемая из розетки минимально,но походит на правду(Потребляемая 600вт,отдаваемая 2х110,+3х30 итого в сумме 310.это так примерно,по тупому)
С ямахой так:потребляемая примерно 240вт(точно не больше чем 300вт),отдаваемая 5х100вт.Причем написано:minimum RMS output Power for FRONT,CENTER,Surround........1kHz,6om....100w
Dinamic Power.....6om...105w
Ну и в том же стиле для других сопротивлений...
Настораживает то,что RMS! и что за Dinamic Power?
Ну тоесть как так у аппаратов с разной потребляемой мощностью,почти одинаковые RMS? (110вт и 100вт)
p.s.на ямаху тоже могу скинуть руководство.правда на английском

[Ослик Иа]

С ямахой так:потребляемая примерно 240вт(точно не больше чем 300вт),отдаваемая 5х100вт.Причем написано:minimum RMS output Power for FRONT,CENTER,Surround........1kHz,6om....100w

Ты же сам видишь, Front, centre,sur... разделены запятыми. Я это понимаю как "или".

[Konstantin Kuzmenko]

Ослик Иа, правильно понимаешь

[kostya_t]

Ну значит понятно,это RMS,но поотдельности.Каждый канал включенный отдельно.

[AudioKiller]

Народ! Никто ведь не обещает, что все каналы играют одновременно! Т.е. каждый канал поотдельности отдает положенные 100 Вт. Все ОК. А вместе - ква! Rotel в паспорте пишет: "5 х 80 Вт одновременно отдаваемой мощности". И транс имеет на 600 Вт.

С другой стороны, если говорить о воспроизведении не синуса, а музыки, то при средней потребляемой мощности 320 Вт можно выдать 5х100 Вт так называемой музыкальной мощности. Т.е. учитывающей пикфактор (Расчет источника питания УМЗЧ). Другое дело, что на таком блоке могли сильно поэкономить на конденсаторах фильтра. И от него (блока питания) питается не только мощник, а весь ресивер.

Просто при большой громкости будут просадки питания, клиппинг и всякое такое. А что делать - экономия, блин. 80% покупателей выбирают товар по внешнему виду и цене. А если где краем уха услышат про "неземной божественный звук" ...