заменит ли VST-плагин активный фильтр?

[Makcum Владимирович]

би-ампинг.

[ADDED=Makcum Владимирович]1105008805[/ADDED]
по акустике ничего нового.
по 4 каналам усиления ничего нового.
перед усилителем стоит активный фильтр, которым режем диапазон и правим АЧХ.
Сказали что что современная функциональность ASIO-разработок позволяет получить программный фильтр не хуже материального-активного.
а вы что думаете по этому поводу?

[ADDED=Makcum Владимирович]1105008832[/ADDED]
плюсов куча:
1) простота настройки - не надо ничего подбирать, тысячу раз перепаивать - просто двигаем ползунки.
2) дешевизна и быстрота работы - в случае замены АС и динамика в АС ничего не перепаиваем - перенастройка займет полчаса.
3) вы, господа, потолковее меня, думаю найдете еще плюсы...



[ADDED=Makcum Владимирович]1105009000[/ADDED]
рисунки сюда не грузятся,
смотрим тут:
http://www.fotoboom.net/forum/73.gif
http://www.fotoboom.net/forum/SpectrumPEQ.png

[Makcum Владимирович]

ну а смысл от этих фильтрах если все равно на выходах будет сплошная жуть?

[ADDED=Makcum Владимирович]1110899370[/ADDED]
чесно говоря я не знаю что так "возбуждает" фильтры при неумелом использовании, то суть то в том на АС то идет жутко искаженный сигнал

[KDIMA001]

Проверил с содинением по аналогу - все нормально, искажения с фильтрами не выше чем без фильтра. (Результаты чего-то не читаются с болванки, завтра выложу).

А не похоже ли ваше "возбуждение" на сигнал с возрастающей частотой ? АЧХ изрезанна на -+15 Дб, выглядит как пила, с ростом частоты пики становятся уже ?

[KDIMA001]

Вот и результаты:

Прямая связь вход-выход, по аналогу:
- Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +0.35, -0.19 Хорошо
- Уровень шума, дБ (А): -91.9 Очень хорошо
- Динамический диапазон, дБ (А): 92.5 Очень хорошо
- Гармонические искажения, %: 0.012 Хорошо
- Интермодуляционные искажения, %: 0.015 Очень хорошо
- Взаимопроникновение каналов, дБ: -92.4 Отлично
- Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.048 Хорошо
- http://www.kdima2006.narod.ru/ft/dir_ext.htm

Фильтрация:
- Неравномерность АЧХ (от 40 Гц до 15 кГц), дБ: +24.03, -54.01 Очень плохо
- Уровень шума, дБ (А): -91.6 Очень хорошо
- Динамический диапазон, дБ (А): 89.9 Хорошо
- Гармонические искажения, %: 0.0039 Очень хорошо
- Интермодуляционные искажения, %: 0.012 Очень хорошо
- Взаимопроникновение каналов, дБ: -90.8 Отлично
- Интермодуляции на 10 кГц, %: 0.050 Хорошо
- http://www.kdima2006.narod.ru/ft/flt_ext.htm

[KDIMA001]

Ну так как все еще возбуждается ?

[Makcum Владимирович]

вот. наконец то все смерял.
1)как видно из рисунков НЧ-фильтр жутко увеличивает интермодуляционные искажения, в области где идет подавление (!),
значит есть два пути, узнать - если динамик узлучает на данном отрезке (излучает искажения), то это очень прохо и надо менять способ фильтрации,
если не излучает - то можно забить.
2) с ВЧ еще хуже.
тут плавное ухудшение характеристик, THD аж в 10 раз.
тут предпринять нечего.

PS
короче дело очень плачевное.
звуковая - Live 4832
мерял "петлёй" - аналоговый выход замыкался на аналоговый вход.

[KDIMA001]

Теперь понял о чем вы. Я думаю это метод измерения виноват. Точнее способ включения фильтра в цепь. Мы ведь фильруем один канал и получаем как бы два, нужно разобраться с методом измерения.
К стати, у меня рабочая система собрана, трехполосная. Такой высокий уровень искажений должно быть слышно. Даже если очень толстый медведь стоял на ухе . Я честно говоря никаких значительных искажений не слышу. Проверял на двухполоске (советская ВЕГА 35АС) с цифровым фильтром и пассивным, с цифрой только лучше становиться.

[Makcum Владимирович]

вот я тоже думаю в чем проблема.
ща вроде нашел способ заюзать на VST.
займусь заврта

[KDIMA001]

Если имеется реальная интермодуляция - то после сложения НЧ и ВЧ она не должна пропадать, ее должно быть видно. Так ?
Я провел эксперимент http://kdima2006.narod.ru/ft/fltsumm.htm суммировал выход фильтра и подал на запись - ну нет там ничего.
Т.е. или из-за измерений или на НЧ кратные частоты в противофазе ВЧ
Опять же если смотреть на фиксированную (1к+10к) частоту а не переменную то нет таких искажений. Кол-во гармоник очень мало.

PS: А как там поживает BruteFIR ?

[Makcum Владимирович]

то после сложения НЧ и ВЧ она не должна пропадать

не понял фразы. мы их не складываем (на разные выходы, на разные динамики).
просто на НЧ-динамик идет сигнал с большой интермодуляцией на высоких частотах.
интересно, он их играет?
2) с ВЧ дело может решиться, тк можно применить эффект "Peaking", что меньше "искажает", просто вырезаем частоту резонансную, а ниже ее АЧХ спадет сама.
3) с линухом проблема вот в чем:
конечно можно все установить, даже фильтровать, если все будет ОК, но никак не измерять как фильтр "искажает", без второго компа, если договорюсь о нем, буду делать.
да и реальную АЧХ в линухе не замерять.
4) а как вы искали проги под линуху, может заодно еще чего попробуем, если уж начинать?
5) дрова как-будто под вашу карту затачивали, цифры просто изумительные

[KDIMA001]

1) Про сложение - если сложить НЧ и ВЧ в цифре - то интермодуляции нету.
2) Если искажения не от способа измерения. Вот на графике что я последним привел - следующий после тона (60Гц) по НЧ пик -110 Дб, по ВЧ максимальный по амплитуде тот же 60Гц -100Дб. А вот если РМАА измеряет с плавающим тоном (я никак не могу узнать как он это делает, надо попробовать записать тестовый сигнал при измерении IMD) получается странная картина.
4) Да поиском в гугле в основном. По словам filter, FIR, IIR. Вообщем давно это было. Вообще ничего более крутого для аудио чем KX и BruteFIR мне не попадалось.
5) Это оттого что мне лень аналоговый лупбэк пользовать мерю в цифре. Корреляция результатов с аналоговыми измерениями налицо. Во всяком случае качественная.

[Makcum Владимирович]

KDIMA001,
кстати я понял почему у меня такие результаты
по умолчанию РММА мерял в отфильтрованной области, смещение IDM THD в рабочую зону дали результаты даже лучше чем без фильтра!
короче я рад.

[KDIMA001]

АААА !
А я где-то около этого крутился и не как не мог понять. Ведь действиетльно - IMD должно быть меньше поскольку побочные частоты ведь должны давиться фильтром !
Вообщем я то же рад.

[romanrex]

При тестировании цифрового аппаратного DSP или VST/DX в последнем графике IMD Sweept подъемы означают две вещи
1. Крутизна+глубина среза/выреза
2. Клиппинг.

Наивно полагать, что если вы вырезали опеределенную частоту, то рядом распологающиеся частоты не повысятся. "Линия" эквализации расчитывается по формулам, делая плавные переходы.

Так вот, взяв кроссовер, можно вырезать ненужные частоты, а вот "нужные" приподнимутся на 3-4 Дб. При подаче тестовгого сигнала у RMAA -1 Дб получаем клиппинг.

Любопытный был у меня результат с кроссоверами от TC Works, там при выборе крутизны кроссовера уровень сигнала повышался на 6, 12, 18 Дб в зависимости от крутизны среза "одноименно" 6,12,18. А я сперва, до замеров не мог понят, чего у меня саб хреновенько так играет...

[ZugDuk]

качественной активной АС с цифровым входом, где в каждой полосе свой ЦАП и УМ.

А как громкость регулировать?

[Эзотехник]

Громкость с помощью многих реле можно отрегулировать, а вот синхронизация между полосами и каналами упрётся в джиттер.
Поскольку надо передать частоту около 33 МГц на метровые расстояния.