Пиковые нагрузки LM317/LM337

[s3tup]

Для усилителя на LM3886.

Имеется торроид 32-0-32, с общим центральным выводом (не 32-0-0-32).
Требуется +-35в для питания LM3886.

После выпрямителя получаю +-45в, что усилителю не нравится. Поэтому хочу понизить напряжение до +-35в, используя для этого LM317/LM337 (дешево и сердито).

Каждый канал получит по LM317+LM337, итого, на каждый стабилизатор падает четверть общего потребления энергии.

Нагрузки...

Один канал:
Хочу выжать максимум из LMок - 68ватт на 4ом нагрузку. Предположим, что КПД LMки = 66%. Питание - +-35в. Значит тянуть она будет из каждого стабилизатора 1,47а, что является максимально разрешенной нагрузкой для LM317/LM337.

Теперь о пиковой мощности...
Заявленная в даташите пиковая мощность LM3886 - 135w. Исходя из КПД, получаем 202w потребляемой мощности, и при +-35в питании получаем 2.9а на каждый стабилизатор. Разрешенная пиковая нагрузка для LM317/LM337 - 3.5а, что опять же не мешает нам использовать LM3886 на все 100%.

Температурный режим и рассеиваемая мощность...
Максимальная рассеиваемая мощность стабилизаторов - 20w.
Я собираюсь рассеивать 10в @ 1.5а = 15w. Опять же, в рамках дозволенного.

1. Каков реальный КПД LM3886?
2. Прав ли я в расчетах?

Спасибо.

[VEC7OR]

Смотай тор и не заморачивайся, тем более 317/337 маловато будет.

[s3tup]

VEC7OR,
Это как? Отмотать лишнее не получится, т.к. нарушится симметричность.
Следовательно, нужно заново перематывать половину трансформатора... Это сколько витков?

[Alex]

Домотай поверх всего небольшую обмотку, и включи ее последовательно с первичкой (только фазу угадай правильную, а то йопнет) - и напряжения на вторичках уменьшаться, и заодно и индукция в сердечнике, что тоже на пользу пойдет.

Снизить с 45в до 35в - нужно домотать примерно четверть от первички, если знаешь ее число витков - посчитай. Если не знаешь - намотай 10-50 витков и померяй на них напряжение. Дальше - все можно посчитать.
Провод в домотку надо взять прмерно такой же как в первичке.

[s3tup]

Alex, а как с наибольшей вероятностью угадать
- сечение первички
- фазу

Не знаю как с сечением, но фазу можно подобрать имея 2хканальный осциллограф.
Подключаю тор в розетку, и первым каналом смотрю на 220в, а вторым - на мою обмотку. Если оба канала совпадают - то подключаю свою обмотку последовательно основной. Так?

[Alex]

Сечение первички легче всего определить по ее выводам - скорее всего они сделаны тем же проводом.
Или можно приблизительно прикинуть по мощности трансформатора.

Фазу определить - осцилограф не нужен, это из пушки по воробьям. Достаточно вольтметра пеерменого тока (тестера любого).

1) Соединяете первичку с домоткой последовательно
2) Подключате сеть к первичке, т.е. в точку соединения первички с домоткой (А) , и на другой конец первички (Б).
3) меряете напряжение между точкой Б и вторым концо домотки - если оно больше напряжения в розетке (т.е между А и Б), то с фазой вы угадали, и далее просто переносите сетевой провод из точки А на второй конец домотки.

Вначале, я бы намотал просто 10-20 витков, и померял на них напряжение (разделив его на это число витков - получаете ЭДС витка)это позводит вычислить число витков первички, разделив напряжение в розетке на ЭДС витка.


Да, очень важно - когда Вы _точно_ будете знать сколько витков надо домотать, надо постараться распределить их более-менее равномерно по окружности тора.
Не наматывайте в одном месте!

P.S. Вместо ЭДС витка часто пользуются обратной величиной - "числом витков на вольт", это непринципиально.

P.P.S. Никогда не суйте осциллограф в 220в, как Вы описали - это чревато. Такое можно делать только если осциллограф с развязанными входами, или "220" берутся с развязывающего трансформатора.
Если оно меньше чем в розетке - значит фаза наоборот, меняете месстами выводы домотки.

[Гоша]

S3TUP,
Ты неправильно посчитал ток. При 68 вт и 4 ом ток в нагрузке будет SQRT(P/R) = SQRT(68/4) ~=4 А. И взяться ему будет неоткуда, кроме как от источника питания.
Соответственно, и КПД будет значительно ниже. Процентов 30 при Uпит +- 35 В.
Я уже не говорю о том, куда рассеять 80 Вт тепла от стабилизаторов.

[VEC7OR]

Интересно а почему это смотать не получаеться ? Намотана одна а поверх другая ?

[s3tup]

Alex, огромнейшее спасибо! Завтра буду осуществлять.
Выводы у тора - из многожильного провода, так что узнать сечение провода можно лишь измерив сопротивление самой обмотки, и исходя из геометрии сердечника и количества витков, а так-же проводимости меди узнать сечение... Или такой формулы не существует?

Гоша,
По даташиту, LM3886 при 68w 4Ом имеет 52% кпд (рассеивает 62w тепла). Значит потребляет она 130w @ 70v (2х35) = 1.85а. Ведь измерение выходной мощности происходит при выводе синуса 1кГц. Следовательно, нагрузка 130w делится поровну между +35 и -35, и приходится по 1.85а на каждый стабилизатор.

А общая рассеиваемая мощность составляет... 200ватт, не считая трансформатор и диодный мостик... ну... Несколько вентиляторов спасут, ведь и компьютеры сегодня немало греются... Оптимистично, но лучше все-таки переделать трансформатор.

VEC7OR, на сердечнике помимо 32-0-32 есть еще маломощные 12-0-12 и 9-0. Да и как-то неудобно перематывать заново половину, а то и всю вторичку...

Я никогда в жизни не мотал/перематывал трансформаторы, поэтому не знаю, на сколько трудоемок процесс по перемотке, и сколько может быть витков. Витков 200 я бы перемотал, но если это 1000+, я пожалуй куплю новый тор

[VEC7OR]

Понятно.
Насчет 4А там все правильно кстати, почему могу объяснить но писать долго.
Другой вариант продать тор или собрать другой усил.

[s3tup]

VEC7OR, обьясни, если можно, в кратце, а я постараюсь понять. Можешь ссылаться на всевозможные законы, я их выучу по ходу дела
Не прощу себе такой пробел в образовании.

[Alex]

Выводы у тора - из многожильного провода, так что узнать сечение провода можно лишь измерив сопротивление самой обмотки, и исходя из геометрии сердечника и количества витков, а так-же проводимости меди узнать сечение... Или такой формулы не существует?

Существует, но точность будет плюс-минут 200%
Поскольку длину провода ты точно не посчитаешь.
Поэтому бери по току в первичке и плотности тока в обмотке.

По даташиту, LM3886 при 68w 4Ом имеет 52% кпд (рассеивает 62w тепла). Значит потребляет она 130w @ 70v (2х35) = 1.85а. Ведь измерение выходной мощности происходит при выводе синуса 1кГц. Следовательно, нагрузка 130w делится поровну между +35 и -35, и приходится по 1.85а на каждый стабилизатор.

Среднего тока, а есть еще пиковый, если это усилитель в классе АВ, как 3886.
И считается это совсем не через КПД.
68Вт на 4 ома - это 5.8 ампер в пике. Откуда этот ток берется? С электролитов блока питания.
В случае стабилизатора - большой электролит должен быть и после него тоже, чтобы воспринимать эти удары тока.
А сам стабилизатор - его в принципе можно на среднюю мощность расчитывать, т.е. поменьше чем на 68Вт, а уж сам трансформатор - и подавно.

Крики типа "посмотрите - ресивер заявлено пять по сто, а там транс всего ватт на двести" оставим Сиволобову.

[Konstantin Kuzmenko]

вот простейший масштабируемый стабилизатор, для тех кто "не": это для "+" плеча, вход слева, выход- справа. Точные номиналы резисторов и типы транзисторов сами определите

[ИГВИН]

S3TUP, однозначно доматывай первичку, как советует Alex.
Из всех решений это самое грамотное. Диаметр доп. обмотки 0,67 и выше.
Кстати, загляни в веточку "Индукция меньше 0,8 Тл в торрах...", много полезного.

[Kortium]

А почему бы не собрать самый простой понижающий стабилизатор самому? Пара транзисторов, пара резисторов и стабилитрон. Дешево, не нужно возиться с проводом, ну и все плюсы стабилизированного питания.

[ИГВИН]

Усилители мощности плохо работают со стабилизированным питанием. Точнее, их оконечные каскады.
Вот для входных цепей и УН питание стабизировать не вредно.

[Alex]

А почему бы не собрать самый простой понижающий стабилизатор самому? Пара транзисторов, пара резисторов и стабилитрон. Дешево, не нужно возиться с проводом, ну и все плюсы стабилизированного питания.

Потому что сделать стабилизатор, чтобы усилитель в классе АВ с ним хорошо работал - это не сильно проще чем сам усилитель.
Домотка первички - убьет всех зайцев сразу.

[Konstantin Kuzmenko]

ИГВИН, у меня 7294 со стабилизированым питанием (доработанный штатный стабилизированый БП от "одиссей-010"). Работает отлично!

[Alex]

7294 ? "отлично"? Это шютка ?

[DymasK]

Для усилителя на LM3886.

После выпрямителя получаю +-45в, что усилителю не нравится. Поэтому хочу понизить напряжение до +-35в, используя для этого LM317/LM337 (дешево и сердито).

Хочу выжать максимум из LMок - 68ватт на 4ом нагрузку.

А теперь смотрим в даташит и обнаруживаем, что 35В - это только для 8 ом нагрузки, для 4 ом напряжение - 28В, иначе все нафиг сгорит!