Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 41

Тема:

  1. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Для усилителя на LM3886.

    Имеется торроид 32-0-32, с общим центральным выводом (не 32-0-0-32).
    Требуется +-35в для питания LM3886.

    После выпрямителя получаю +-45в, что усилителю не нравится. Поэтому хочу понизить напряжение до +-35в, используя для этого LM317/LM337 (дешево и сердито).

    Каждый канал получит по LM317+LM337, итого, на каждый стабилизатор падает четверть общего потребления энергии.

    Нагрузки...

    Один канал:
    Хочу выжать максимум из LMок - 68ватт на 4ом нагрузку. Предположим, что КПД LMки = 66%. Питание - +-35в. Значит тянуть она будет из каждого стабилизатора 1,47а, что является максимально разрешенной нагрузкой для LM317/LM337.

    Теперь о пиковой мощности...
    Заявленная в даташите пиковая мощность LM3886 - 135w. Исходя из КПД, получаем 202w потребляемой мощности, и при +-35в питании получаем 2.9а на каждый стабилизатор. Разрешенная пиковая нагрузка для LM317/LM337 - 3.5а, что опять же не мешает нам использовать LM3886 на все 100%.

    Температурный режим и рассеиваемая мощность...
    Максимальная рассеиваемая мощность стабилизаторов - 20w.
    Я собираюсь рассеивать 10в @ 1.5а = 15w. Опять же, в рамках дозволенного.

    1. Каков реальный КПД LM3886?
    2. Прав ли я в расчетах?

    Спасибо.

  2. Частый гость Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    33
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Смотай тор и не заморачивайся, тем более 317/337 маловато будет.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  3. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    VEC7OR,
    Это как? Отмотать лишнее не получится, т.к. нарушится симметричность.
    Следовательно, нужно заново перематывать половину трансформатора... Это сколько витков?

  4. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.764

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Домотай поверх всего небольшую обмотку, и включи ее последовательно с первичкой (только фазу угадай правильную, а то йопнет) - и напряжения на вторичках уменьшаться, и заодно и индукция в сердечнике, что тоже на пользу пойдет.

    Снизить с 45в до 35в - нужно домотать примерно четверть от первички, если знаешь ее число витков - посчитай. Если не знаешь - намотай 10-50 витков и померяй на них напряжение. Дальше - все можно посчитать.
    Провод в домотку надо взять прмерно такой же как в первичке.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Alex, а как с наибольшей вероятностью угадать
    - сечение первички
    - фазу

    Не знаю как с сечением, но фазу можно подобрать имея 2хканальный осциллограф.
    Подключаю тор в розетку, и первым каналом смотрю на 220в, а вторым - на мою обмотку. Если оба канала совпадают - то подключаю свою обмотку последовательно основной. Так?

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.764

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Сечение первички легче всего определить по ее выводам - скорее всего они сделаны тем же проводом.
    Или можно приблизительно прикинуть по мощности трансформатора.

    Фазу определить - осцилограф не нужен, это из пушки по воробьям. Достаточно вольтметра пеерменого тока (тестера любого).

    1) Соединяете первичку с домоткой последовательно
    2) Подключате сеть к первичке, т.е. в точку соединения первички с домоткой (А) , и на другой конец первички (Б).
    3) меряете напряжение между точкой Б и вторым концо домотки - если оно больше напряжения в розетке (т.е между А и Б), то с фазой вы угадали, и далее просто переносите сетевой провод из точки А на второй конец домотки.

    Вначале, я бы намотал просто 10-20 витков, и померял на них напряжение (разделив его на это число витков - получаете ЭДС витка)это позводит вычислить число витков первички, разделив напряжение в розетке на ЭДС витка.


    Да, очень важно - когда Вы _точно_ будете знать сколько витков надо домотать, надо постараться распределить их более-менее равномерно по окружности тора.
    Не наматывайте в одном месте!

    P.S. Вместо ЭДС витка часто пользуются обратной величиной - "числом витков на вольт", это непринципиально.

    P.P.S. Никогда не суйте осциллограф в 220в, как Вы описали - это чревато. Такое можно делать только если осциллограф с развязанными входами, или "220" берутся с развязывающего трансформатора.
    Если оно меньше чем в розетке - значит фаза наоборот, меняете месстами выводы домотки.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.496

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    S3TUP,
    Ты неправильно посчитал ток. При 68 вт и 4 ом ток в нагрузке будет SQRT(P/R) = SQRT(68/4) ~=4 А. И взяться ему будет неоткуда, кроме как от источника питания.
    Соответственно, и КПД будет значительно ниже. Процентов 30 при Uпит +- 35 В.
    Я уже не говорю о том, куда рассеять 80 Вт тепла от стабилизаторов.

  8. Частый гость Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    33
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Интересно а почему это смотать не получаеться ? Намотана одна а поверх другая ?
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  9. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Alex, огромнейшее спасибо! Завтра буду осуществлять.
    Выводы у тора - из многожильного провода, так что узнать сечение провода можно лишь измерив сопротивление самой обмотки, и исходя из геометрии сердечника и количества витков, а так-же проводимости меди узнать сечение... Или такой формулы не существует?

    Гоша,
    По даташиту, LM3886 при 68w 4Ом имеет 52% кпд (рассеивает 62w тепла). Значит потребляет она 130w @ 70v (2х35) = 1.85а. Ведь измерение выходной мощности происходит при выводе синуса 1кГц. Следовательно, нагрузка 130w делится поровну между +35 и -35, и приходится по 1.85а на каждый стабилизатор.

    А общая рассеиваемая мощность составляет... 200ватт, не считая трансформатор и диодный мостик... ну... Несколько вентиляторов спасут, ведь и компьютеры сегодня немало греются... Оптимистично, но лучше все-таки переделать трансформатор.

    VEC7OR, на сердечнике помимо 32-0-32 есть еще маломощные 12-0-12 и 9-0. Да и как-то неудобно перематывать заново половину, а то и всю вторичку...

    Я никогда в жизни не мотал/перематывал трансформаторы, поэтому не знаю, на сколько трудоемок процесс по перемотке, и сколько может быть витков. Витков 200 я бы перемотал, но если это 1000+, я пожалуй куплю новый тор
    Последний раз редактировалось s3tup; 31.12.2006 в 03:17.

  10. Частый гость Аватар для VEC7OR
    Регистрация
    01.03.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    33
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Понятно.
    Насчет 4А там все правильно кстати, почему могу объяснить но писать долго.
    Другой вариант продать тор или собрать другой усил.
    My rhombicosidodecahedron is bigger than yours.

  11. ★★★★★✰
    Автор темы
    Аватар для s3tup
    Регистрация
    11.02.2006
    Адрес
    Израиль
    Сообщений
    2.323

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    VEC7OR, обьясни, если можно, в кратце, а я постараюсь понять. Можешь ссылаться на всевозможные законы, я их выучу по ходу дела
    Не прощу себе такой пробел в образовании.

  12. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.764

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Выводы у тора - из многожильного провода, так что узнать сечение провода можно лишь измерив сопротивление самой обмотки, и исходя из геометрии сердечника и количества витков, а так-же проводимости меди узнать сечение... Или такой формулы не существует?
    Существует, но точность будет плюс-минут 200%
    Поскольку длину провода ты точно не посчитаешь.
    Поэтому бери по току в первичке и плотности тока в обмотке.


    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    По даташиту, LM3886 при 68w 4Ом имеет 52% кпд (рассеивает 62w тепла). Значит потребляет она 130w @ 70v (2х35) = 1.85а. Ведь измерение выходной мощности происходит при выводе синуса 1кГц. Следовательно, нагрузка 130w делится поровну между +35 и -35, и приходится по 1.85а на каждый стабилизатор.
    Среднего тока, а есть еще пиковый, если это усилитель в классе АВ, как 3886.
    И считается это совсем не через КПД.
    68Вт на 4 ома - это 5.8 ампер в пике. Откуда этот ток берется? С электролитов блока питания.
    В случае стабилизатора - большой электролит должен быть и после него тоже, чтобы воспринимать эти удары тока.
    А сам стабилизатор - его в принципе можно на среднюю мощность расчитывать, т.е. поменьше чем на 68Вт, а уж сам трансформатор - и подавно.

    Крики типа "посмотрите - ресивер заявлено пять по сто, а там транс всего ватт на двести" оставим Сиволобову.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  13. Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    682

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    вот простейший масштабируемый стабилизатор, для тех кто "не": это для "+" плеча, вход слева, выход- справа. Точные номиналы резисторов и типы транзисторов сами определите
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	plus_stab1.gif 
Просмотров:	585 
Размер:	2,8 Кб 
ID:	17590  

  14. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.878

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    S3TUP, однозначно доматывай первичку, как советует Alex.
    Из всех решений это самое грамотное. Диаметр доп. обмотки 0,67 и выше.
    Кстати, загляни в веточку "Индукция меньше 0,8 Тл в торрах...", много полезного.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. Частый гость Аватар для Kortium
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    180

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    А почему бы не собрать самый простой понижающий стабилизатор самому? Пара транзисторов, пара резисторов и стабилитрон. Дешево, не нужно возиться с проводом, ну и все плюсы стабилизированного питания.

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.878

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Усилители мощности плохо работают со стабилизированным питанием. Точнее, их оконечные каскады.
    Вот для входных цепей и УН питание стабизировать не вредно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.764

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Цитата Сообщение от Kortium Посмотреть сообщение
    А почему бы не собрать самый простой понижающий стабилизатор самому? Пара транзисторов, пара резисторов и стабилитрон. Дешево, не нужно возиться с проводом, ну и все плюсы стабилизированного питания.
    Потому что сделать стабилизатор, чтобы усилитель в классе АВ с ним хорошо работал - это не сильно проще чем сам усилитель.
    Домотка первички - убьет всех зайцев сразу.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  18. Старый знакомый Аватар для Konstantin Kuzmenko
    Регистрация
    21.06.2006
    Адрес
    Ukraine
    Возраст
    41
    Сообщений
    682

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    ИГВИН, у меня 7294 со стабилизированым питанием (доработанный штатный стабилизированый БП от "одиссей-010"). Работает отлично!

  19. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.764

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    7294 ? "отлично"? Это шютка ?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  20. Новичок Аватар для DymasK
    Регистрация
    28.07.2006
    Адрес
    Новосибирск, академгородок
    Возраст
    32
    Сообщений
    31

    По умолчанию Re: Пиковые нагрузки LM317/LM337

    Цитата Сообщение от S3TUP Посмотреть сообщение
    Для усилителя на LM3886.

    После выпрямителя получаю +-45в, что усилителю не нравится. Поэтому хочу понизить напряжение до +-35в, используя для этого LM317/LM337 (дешево и сердито).

    Хочу выжать максимум из LMок - 68ватт на 4ом нагрузку.
    А теперь смотрим в даташит и обнаруживаем, что 35В - это только для 8 ом нагрузки, для 4 ом напряжение - 28В, иначе все нафиг сгорит!

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •