Компенсация пиков импеданса громкоговорителя

[ypvypv]

Может мой вопрос дилетантский, но всё же: какие характеристики громкоговорителя улучшаются, при компенсации индуктивности динамических головок цепями Цобеля.

[Flaesh]

кому мешает резонансный пик - прицепите параллельно дину резистор . обратите внимание на фазу импеданса .

[Ivanuch]

Вставлю свои две копейки.
RC цепочка на выходе усилителя обеспечивает оному относительно постоянное сопротивление на высоких частотах (как правило выше звукового диапазона)
Цепь цобеля в АС особенно на мощном НЧ динамике компенсирует индуктивное сопротивление динамика и усилителю не приходится выдавать немалые токи для компенсации реактивной мощности.

[ИГВИН]

можно ссылку?

К сожалению, частный разговор.
У Саши сейчас нет Инета, а я акустикой не занимаюсь.
Возможно ДимАудиоПортал подскажет, есть ли в сети инфа.

Добавлено через 3 минуты

Последовательную RCL цепь перед фильтром ставят для выравнивания импеданса АС, так как при подключении лампового однотактника с типовым выходным сопротивлением два ома получим горбы на АЧХ, в частности на частоте раздела. Вообще АС под лампу надо проектировать специально, так как прекашиваются и сами фильтры, которые считались на нулевое сопротивление генератора.

Именно об этом шёл разговор с Бокарёвым.
Таково и его мнение.

[Korotkoff]

Цепь Цобеля превращает LF фильтр первого порядка в фильтр второго порядка. L фильтра и С цепи Цобеля образует резонансный контур, который сильно искажает фазовую характеристику в рабочей полосе.
АС со сложным фильтром имеет активное и реактивное сопротивление. Усилитель работая на такую нагрузку может возбуждаться. Чем больше фазовый сдвиг а нагрузке, тем больше вероятность возбуждения. Возбуждаться может любой усилитель и плохой и хороший. Для предотвращения возбуждения ставят корректирующую цепь. RC-цепь одна из самых простых решений такой корректирующей цепи.

[Malinovsky D]

Такое ощущение, что чем проще вопрос, тем больше вариаций ответов на него можно получить

Цепь Цобеля превращает LF фильтр первого порядка в фильтр второго порядка

Можно более подробно пояснить, как происходит превращение НЧ фильтра первого порядка в НЧ фильтр второго порядка после установки цепи Цобеля? Крутизна спада становится 12 дб на октаву за пределами полосы пропускания? Или фазовый сдвиг за полосой пропускания фильтра становится -180 градусов?

[Zimin]

А для чего нужно компенсировать увеличение импеданса динамика с ростом частоты.

Что-бы фильтр твой работал так, как ты задумал, а не выбрасывал на частоте среза.

[Nikolav]

Можно более подробно пояснить, как происходит превращение НЧ фильтра первого порядка в НЧ фильтр второго порядка после установки цепи Цобеля?

Это мистика. Слово "превращение", на своём месте оказалось. Каждое слово -шедевр. Отшлёпать бы, да в институт за парту, ТЭЦ изучать.

[Korotkoff]

Nikolav,
ЕЭЦ- это теория электроцепей

[Malinovsky D]

Nikolav, кого будем шлепать?

[Korotkoff]

Это мистика. Слово "превращение", на своём месте оказалось. Каждое слово -шедевр. Отшлёпать бы, да в институт за парту, ТЭЦ изучать.

Уважаемый Nikolav! Хотелось бы побольше обоснованной конкретики.

[Malinovsky D]

А вообще, если по делу, то, при всем уважении к господину
Korotkoff, я слегка оторопел от

Цепь Цобеля превращает LF фильтр первого порядка в фильтр второго порядка

И посему ждал объяснений по этому поводу. Но, видимо, объяснений не будет. Ибо это мистика

Все подробности работы цобеля в цепи фильтра были изложены Гергием Крыловым. Добавить тут нечего.

[Korotkoff]

Ответьте на простой вопрос: "При каких значениях R1 фильтр из 1-го порядка превращается в фильтр второго порядка?", "При каких значениях R1 и C1? Цепь R1, C1 превращается в цепь Цобеля. После этого мы продолжим разговор о ТОЭ и институт, парте и изложении Георгия Крылова.

[Nikolav]

Korotkoff, дружище, не дёргайся. Эк тебя кидать из стороны в сторону стало.
Напомню: цепь Цобеля необходима для компенсации реактивной составляющей импеданса динамика, точнее последовательной RL цепи. В результате импеданс приобретает (в идеале) чисто активный характер. У тебя на рисунке RN надо заменить на последовательное RL. Условие соблюдения компенсации написать?
Это основы.

После этого мы продолжим разговор о ТОЭ

Учи матчасть.

Добавлено через 27 минут

Offтопик:

ЕЭЦ- это теория электроцепей

слова знакомые, уже лучше, так, на всякий случай http://www.toe.fvms.mirea.ru/teorelcep.html

[Александр Котов]

У меня в двухполоске получился частный случай: индуктивность динамика в сочетании с параллельной катушкой 1,5 мкгн и конденсатором 30 мкф фильтра (2-й порядок) дали прекрасное звучание, а АЧХ до частоты среза идет прямой полочкой, далее - за пределом частоты среза - начинает резко сваливаться. С Цобелем (расчитанным по классической формуле) на АЧХ получался плавный спад (на слух - как провал на СЧ).

[Mosfet]

цепь Цобеля необходима для компенсации реактивной составляющей импеданса динамика, точнее последовательной RL цепи. В результате импеданс приобретает (в идеале) чисто активный характер. У тебя на рисунке RN надо заменить на последовательное RL. Условие соблюдения компенсации написать?

Привет.
Напиши, мне тоже интересно . Ещё интереснее то, что импеданс и его характер практически никак не соотносятся с конечным результатом. Цобель слышно всегда, независимо от того точно ли он настроен. И характер его звучания не меняется при расстройке моста. На слух он воспринимается как некая "гундосость". При нарушении баланса меняется либо частота "гундения" (если меняем ёмкость), либо громкость (если меняем резистор). Поэтому несмотря на то, что ты прав, Короткофф прав тоже, т.е. цобель весьма сильно приближает характер звучания фильтра первого порядка к нормальному второму, невзирая на ТОЭ .

[MaxMan]

На слух он воспринимается как некая "гундосость".

Скажу больше, если при активном фильтре подключить к динамику цобель, вы услышите ту самую "гундосость", это окрас конденсатора.

[Mosfet]

Скажу больше, если при активном фильтре подключить к динамику цобель, вы услышите ту самую "гундосость", это окрас конденсатора.

Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду. Что за активный фильтр? Т.е. усилитель подключён непосредственно к динамику? И цобель туда же? Ты хочешь сказать, что гундосость не связана с добротностью контура, образованного последовательной катушкой индуктивности и ёмкостью цобеля, включённой параллельно динамику?

[MaxMan]

Поясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду. Что за активный фильтр? Т.е. усилитель подключён непосредственно к динамику? И цобель туда же?

Да именно так.

Ты хочешь сказать, что гундосость не связана с добротностью контура, образованного последовательной катушкой индуктивности и ёмкостью цобеля, включённой параллельно динамику?

Нет не связана.

[Mosfet]

Нет не связана.

То есть это собственные искажения ёмкости? Или это влияние изменения фазы? Расскажи, плз, подробнее, как ты себе это представляешь.

[MaxMan]

Mosfet, в электрическую фазу точно не верю, а конденсатор что добавляет\убавляет в звуке, слышно сильно, да ты сам поиграйся, просто подключив один НЧ\СЧ динамик и цобель черех переключатель.