в поисках ТОПа (сателит для кластера)

[TDA-Audio]

определившись с сабвуфером стал вопрос о топе .
и как потом оказалось что выбор сложнее чем с сабом.

критериев несколько
-увы но райдерность (имя\громкий бренд\) -именно оно не дает использовать относительно нейзвестные но "удачные" конструкции которые зачастую эффективнее" бренда

далее тех параметры
-давление
-узкая диаграмма (чтоб работать в радиальном кластере)
-полоса (в основном в низ тяжело уйти на большом давлении)
-количество полос ...
- ...

из моделей очень и очень нравится конфигурация и конструкция х-тро
но в первых двух модификациях были минусы с установкой 8" драйвера
немалый минус это и стоимость как самой х-тро так и 4-полосного процессора к ней

вот модификации х-тро










вот другая конструкция - ставшея классикой "такого" исполнение
это 2х12" в руперое + 2" дравер.



например ее использую немцы - динакордовцы в v-systems и PSE в V-3
получаю полосу от 100-120 гц и пик спл 138дб
или например вариант самопала







из плюсов она очень простая и недорогая...

мне из простых очень нравятся конструкции селениум - настолько грамотно и технологично . а из топов нравится 5 весия

остается опредилится выбрать между удачной кончтрукцией и именем...

кто какой опыт имеет ? кто что скажет по этому поводу?

то кибиркэт - видел в райдере у тебя истерны кф850 кажется - что скажешь по ним?

[NICK1976]

Извините что лезу в спор профессионалов, просто очень интересно что же конкретно не так со всеми КИТами биси чтобы считать их просто коробками с динамиками. Взять тот же 215-DCX, тут вам и фильтр и пресет DSP, производитель собрал и отладил изделие в безэховой камере и показал как мне кажется очень хорошие результаты измерений

У человека в пассиве кит собран
Не говорю,что это откровенно плохо,это вполне вменяемый топ,в том числе за счет компонентов
Вопрос в материальных и временных затратах на получение результата
В том же формате дешевле купить готовые ящики со вторички

Касаемо пресета-производители акустики часто нанимают сторонних инженеров для этой задачи
При том,что разработчики акустики с 60-летним стажем далеко не идиоты
Разработчики динамиков тоже не идиоты,но почему то сами не производят акустику
Хотя по сути им для этого стоит всего лишь открыть столярку и покрасочный цех
Но они понимают,что вщемиться в этот рынок вряд ли получится с ОБЫЧНОЙ,пусть и на хороших компонентах системой
Она скорее всего будет дороже соизмеримых моделей от конкурентов

[mAxSpace]

Взять тот же 215-DCX

Этот проект значительно серьёзнее, его я бы ещё рассмотрел как претендент на очень хороший звук, однако надо слушать.
Технически я придраться ни к чему не могу. Всё по науке.

[NICK1976]

Этот проект значительно серьёзнее, его я бы ещё рассмотрел как претендент на очень хороший звук, однако надо слушать.
Технически я придраться ни к чему не могу. Всё по науке.

Ну так у человека намного более бюджетный кит,и с пассивной дележкой
В 215дцх компоненты на 1 ящик обойдутся как пара тех топов с усилом в сборе

[bass_po_pochkam]

а в чем преимущество топов 2х15" + 2" перед 2х12 + 2" кроме мидбаса? а если скажем у меня мидбас отдельной полосой тогда какие топы выгоднее?

[mAxSpace]

а в чем преимущество топов 2х15" + 2" перед 2х12 + 2" кроме мидбаса? а если скажем у меня мидбас отдельной полосой тогда какие топы выгоднее?

надо рассматривать исходя из всей концепции аппарата, в том числе и его предназначение.

[NICK1976]

а в чем преимущество топов 2х15" + 2" перед 2х12 + 2" кроме мидбаса? а если скажем у меня мидбас отдельной полосой тогда какие топы выгоднее?

с 2" драйвером если только на легких и не очень могучих 15"
в более взрослое и ломовое-3-4" драйвер
2х12" интереснее в середине, при условии одинакового мотора у 12" и 15"
а вообще да, правильно сравнивать, исходя из остальных компонентов
если мидбас на 15" отдельной полосой, то вообще можно сделать на паре 10" или даже паре 8"
ну и финишный момент-какую площадку планируем покрыть то?
количество топов на сторону в итоге определится дисперсией по горизонтали и вертикали, и собственно расположением этих топов в стэке
и необходимым спл в полосах для требуемой задачи
если 12" не смогут, а больше топов невозможно, то 15"

[maglevitos]

а в чем преимущество топов 2х15" + 2" перед 2х12 + 2" кроме мидбаса? а если скажем у меня мидбас отдельной полосой тогда какие топы выгоднее?

А вот тут очень интересно было расписано что и как: https://vk.com/@kb_volnovod-215212

[bass_po_pochkam]

А вот тут очень интересно было расписано что и как: https://vk.com/@kb_volnovod-215212

интересно, но какой вывод мы должны сделать из этой статьи?
автор пишет в сатах 212 215(с двумя мидбасами) драйвер (даже 4") всегда на масимуме а у мидбасов запас по моще 20-30 процентов
а если нужно высокое спл? ведь одного мидбаса явно будет мало для 4" драйвера?
тогда у драйвера будет запас 20-30 процентов а один мидбас на максимуме
в итоге получается первый вариант когда 2 мидбаса просто громче по спл

далее автор пишет что направленность у 12" и 15" плохая на 1,5кГц, ну так такие калибры обычно делят около 800Гц со взрослыми драйверами (4") а там с направленностью все в порядке

далее автор пишет что в mt122 и одна 12" в рупоре спокойно покрывает драйвер в рупоре а второй мидбас в этой конструкции только для расширения ачх вниз и сносной стыковки с сабом, и что будет лучше отдельная мидбасовая полоса и версия mt122 с одним мидбасом

[maglevitos]

интересно, но какой вывод мы должны сделать из этой статьи?

Если сильно хочется и руки чешутся то давите СЧ во втором динамике. Пассивом со всеми вытекающими или активом, дело хозяйское. Но времена таких сателлитов увы прошли если мы говорим о качестве звука а не просто оралке.

[NICK1976]

Если сильно хочется и руки чешутся то давите СЧ во втором динамике. Пассивом со всеми вытекающими или активом, дело хозяйское. Но времена таких сателлитов увы прошли если мы говорим о качестве звука а не просто оралке.

А производители то и не в курсе,выпускают до сих пор))
Здравый смысл конечно в статье присутствует,но учитывая некоторую "специфичность" конторы,написавшей эту статью,эксплуатацию их систем на весьма специфичных мероприятиях,далеких от традиционных,и неприкрытая реклама своих продуктов...хочется задать встречный вопрос им,как производителям
Они свое железо согласуют хотя бы с артистами 3 эшелона?)
И тут даже не в отечественном производстве вопрос,протон согласовывается,маг в многих моделях вполне,парк аудио тоже,аср,и даже простите евм с топами 2х15"+3"...
А волновод как то не особо,у них концепт заточен под свой формат вечерин
И кстати,топы 2х12 и 2х15 при всех своих недостатках все таки актуальны,когда нужно получить аппарат приемлемой стоимости например под артиста 3 эшелона в тур по залам-тысячникам
Массив экономически неоправдано,одиночные 15+драйвер даже парой на сторону не вывозят по мидбасу,больше ставить-это уже АРКС от эльки,либо подобное с горизонтальной дисперсией до 30 градусов,по 3-4,что тоже экономически близко к массиву
В общем,2х12 и 2х15 под свои задачи вполне применимы))

[maglevitos]

А производители то и не в курсе,выпускают до сих пор))

Очень жаль что не знают и выпускают. Кстати это все версии полу/полу. Надеюсь не надо рассказывать про интерференцию между двумя одинаковыми излучателями в зависимости от частот?

---------- Сообщение добавлено 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было 21:57 ----------

А волновод как то не особо,у них концепт заточен под свой формат вечерин

Всеформатная акустика.

https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1786006
https://www.usound.in.ua/graphs/

[NICK1976]

Про интерференцию естественно понимаю)
И про то,как это работает в кластере тоже
Естественно с этим мирились раньше,потом придумали линейные массивы,в которых правильным разделом и размерами компонентов постарались свести проблемы к минимуму
У кого то получилось,у кого то не очень
По итогу все равно имеем либо компромис по звуку,но приемлемая цена,либо то,на что хватает бюджета
Можно человеку посоветовать спилить массив,не вопрос
Только это минимум 4 бокса на сторону,не копеечные компоненты в соответствующем количестве,предметное изучение вопроса,куча экспериментов,и непредсказуемый результат

Про акустику от водновода-не всеядная она,факт
Да,есть интересные задумки,но в итоге в райдеры так и не попала
Даже 3 эшелона
В которых в принципе согласовываются даже тур икс от электровоза,в формате 2х15+драйвер)
Которые у Вас раньше вроде как были в работе))

[maglevitos]

В которых в принципе согласовываются даже тур икс от электровоза,в формате 2х15+драйвер)
Которые у Вас раньше вроде как были в работе))

И сейчас есть.
Да и в моих войсах переделаны паскроссы на 2,5 полосы, в стоке срез был не айс. Иначе это мрак был. Чем у волновода не райдерные даже представить не могу. Стэки в почете на малых площадках, а для крупного запила у них нет акустики факт. ЛМ тоже нет. Да оно им и не надо пока, хотя работы ведутся по созданию. По крайней мере звучит их аппаратура на уровне. Не знаю где там не всеядность. Двухполосный сат + мидбас + 2 саба кроют любую даже современную хрень от доморощенных битмейкров

[NICK1976]

И сейчас есть.
Да и в моих войсах переделаны паскроссы на 2,5 полосы. Иначе это мрак был. Чем у волновода не райдерные даже представить не могу. Стэки в почете на малых площадках, а для крупного запила у них нет акустики факт. ЛМ тоже нет. Да оно им и не надо пока, хотя работы ведутся по созданию. По крайней мере звучит их аппаратура на уровне. Не знаю где там не всеядность. Двухполосный сат + мидбас + 2 саба кроют любую даже современную хрень от доморощенных битмейкров

Про тур икс-Ваша фотка была,где 6 топов на сторону,мордами в ряд ровно?)
Т.е. интерференцию драйверов не учитываем?
Ну и в оригинале высоко там поделены 15 и драйвер
Ниже плохо,упремся в недостаточный запас по драйверу,т.е. инженеры в принципе пошли на компромис и сделали оптимальное соотношение между надежностью и звуком
У меня жаба срх725 топы,тоже не подарок,но по рулибельности и правильности концепции интереснее тур икс
Естественно в биампе,делюсь по 1кило,ниже дудка короткая,т.е. тоже в принципе компромис,но 4"драйвер позволяет делиться ниже,чем у ев

По волноводу-имел возможность слышать их акустику 2 раза
1 раз-коаксиальный топ и пара сабов на сторону,2 раз-их подобие арксов с сабами
Вторая даже понравилась,неплохо,но далеко не нейтральный аппарат
И при том количестве,которое стояло-не впечатлило совсем
Первая-очень на любителя
Сразу вспомнился стелс4000 от торкью,в принципе кривая версия нк прожектор
С теми же особенностями саунда
Сорри,но не вкатило совсем

Ну и современных битмэйкеров звучить-не показатель для акустики))
Вы же прокатчик,и понимаете,как согласовывается райдер
И волновод там,где согласуете свой тур икс влет ну никак не притянуть за уши)

[maglevitos]

Т.е. интерференцию драйверов не учитываем?

Еще как учитываем, потому и разнесены. У меня выбора не было на тот момент, но все равно так не оставил, пришлось перелопачивать. Это так сказать из *овна и палок что было в наличии. Задачи были покрыть до 50-70 метров площадку, с чем успешно и справился. Нижние Дудки имеют наклон, верхние топы стоят пищами друг к другу, но в одном удален родной вч и стоит заглушка, а во втором заменен драйвер с 2" мембраны на 3" вместе с дудкой. Такие вот дела.
По сути там верхние два топа как обычный WMTMW пашут на дальняк, а нижний на ближнюю зону.

[NICK1976]

Еще как учитываем, потому и разнесены. У меня выбора не было на тот момент, но все равно так не оставил, пришлось перелопачивать. Это так сказать из *овна и палок что было в наличии. Задачи были покрыть до 50-70 метров площадку, с чем успешно и справился. Нижние Дудки имеют наклон, верхние топы стоят пищами друг к другу, но в одном удален родной вч и стоит заглушка, а во втором заменен драйвер с 2" мембраны на 3" вместе с дудкой. Такие вот дела.
По сути там верхние два топа как обычный WMTMW пашут на дальняк, а нижний на ближнюю зону.

Не,я имел в виду фотку,где ,стояло 6 сабов 2х18,и на них 6 топов 2х15 вроде как без тетрисов,все драйверами кверху
И мордами без разворота,в линию
Понимаю,что скорее всего выбора не было,или по какой то иной веской причине
Именно поэтому и смутило-6 топов,в принципе не предназначенных для работы в кластере
При этом понимаю,что Вы далеко не школьник,чтобы делать такие детские ошибки

[maglevitos]

Не,я имел в виду фотку,где ,стояло 6 сабов 2х18,и на них 6 топов 2х15 вроде как без тетрисов,все драйверами кверху
И мордами без разворота,в линию

Как то так. 12 сабов, 12 топов.

Блоки раздельные. Внизу усилительный кейс.

[bass_po_pochkam]

делюсь по 1кило,ниже дудка короткая

а какой должна быть глубина дудки для 800 герц?

[NICK1976]

Как то так. 12 сабов, 12 топов.

Блоки раздельные. Внизу усилительный кейс.

не, не эта фотка)
там на станке 6 сабов и 6 топов, и Вы перед ними
вряд ли найду, если попадется где-напишу

[maglevitos]

там на станке 6 сабов и 6 топов, и Вы перед ними

а! да да. было дело. Тогда я на том аппарате был еще никем. Сейчас сам постараюсь отыскать)))