в поисках ТОПа (сателит для кластера)

[TDA-Audio]

определившись с сабвуфером стал вопрос о топе .
и как потом оказалось что выбор сложнее чем с сабом.

критериев несколько
-увы но райдерность (имя\громкий бренд\) -именно оно не дает использовать относительно нейзвестные но "удачные" конструкции которые зачастую эффективнее" бренда

далее тех параметры
-давление
-узкая диаграмма (чтоб работать в радиальном кластере)
-полоса (в основном в низ тяжело уйти на большом давлении)
-количество полос ...
- ...

из моделей очень и очень нравится конфигурация и конструкция х-тро
но в первых двух модификациях были минусы с установкой 8" драйвера
немалый минус это и стоимость как самой х-тро так и 4-полосного процессора к ней

вот модификации х-тро










вот другая конструкция - ставшея классикой "такого" исполнение
это 2х12" в руперое + 2" дравер.



например ее использую немцы - динакордовцы в v-systems и PSE в V-3
получаю полосу от 100-120 гц и пик спл 138дб
или например вариант самопала







из плюсов она очень простая и недорогая...

мне из простых очень нравятся конструкции селениум - настолько грамотно и технологично . а из топов нравится 5 весия

остается опредилится выбрать между удачной кончтрукцией и именем...

кто какой опыт имеет ? кто что скажет по этому поводу?

то кибиркэт - видел в райдере у тебя истерны кф850 кажется - что скажешь по ним?

[Lands]

Инетерсно посмотреть на пассивный кроссовер для данных конструкций. И да, по одному 21" на сторону будет маловато.

[Михаил 1985]

Инетерсно посмотреть на пассивный кроссовер для данных конструкций. И да, по одному 21" на сторону будет маловато.

Походу там триамп в топе ? http://forum.speakerplans.com/show-o...51_page18.html судя по количеству пинов на колодке ....

[er-ka]

Что скажете про вариант 2 под названием KV123?
Это вроде бы похоже:

[mAxSpace]

Что скажете про вариант 2 под названием KV123?
Это вроде бы похоже:

Без мидбасовой секции дома юзаю - очень всё нравится, даже задержки между полосами не потребовались для того чоб по фазе срастить правильно, единственное в пасисве свести было тяжело и дорого, но оно того стоило.
На улице без мидбаса будет провал 100...300гц на растоянии 5 и более метра, если рупора, то должны быть во всех полосах. ИМХО.

[Михаил 1985]

Без мидбасовой секции дома юзаю - очень всё нравится, даже задержки между полосами не потребовались для того чоб по фазе срастить правильно, единственное в пасисве свести было тяжело и дорого, но оно того стоило.
На улице без мидбаса будет провал 100...300гц на растоянии 5 и более метра, если рупора, то должны быть во всех полосах. ИМХО.

Максим а разве мало мида из 12" которая в рупоре у кв стоит ?

[mAxSpace]

Максим а разве мало мида из 12" которая в рупоре у кв стоит ?

Про kv я ничего не писал.
Лично у меня нет мидбаса - он и саб он и мидбас - ЧВР.
У меня дома мидбаса даже с небольшим избытком, на площадке мидбас "сдувается", разве что отдельный кроссовер или пресет делать для больших площадок...

[Айдер]

да, там птриамп

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

er-ka, правильно модель зовется ES 1.0

---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:31 ----------

Максим а разве мало мида из 12" которая в рупоре у кв стоит ?

честно говоря 12ка там хоть и могучая стоит 12nd610, тока вот она в районе 100-150 гц хреновенько расскрывается в этом оформлении, да еще и с ямой на ~250 гц
вот оффициальные замеры отдачи каждой полосы в топе

если пройтись "очумелыми ручками" то возможно так выровнять

и пищаль вроде цыкает, но после этих картинок как буд-то верхов стало меньше)))))))

[er-ka]

Без мидбасовой секции дома юзаю - очень всё нравится, даже задержки между полосами не потребовались для того чоб по фазе срастить правильно, единственное в пасисве свести было тяжело и дорого, но оно того стоило.
На улице без мидбаса будет провал 100...300гц на растоянии 5 и более метра, если рупора, то должны быть во всех полосах. ИМХО.

Если не жалко, можно выложить схему пассивного кроссовера Вашей системы.
Я правильно понял у Вас рупора от Якубовича?

[PavelP]

er-ka, все перечисленные вами топы -- это пустая трата времени и денег, т.к. и x-tro, и тем более kv на полноценный мидбас не тянут. Габариты X-tro просто безумны при такой низкой отдаче, а мидбасовые рупоры столь малы, что по давлению еле-еле выходят в 0 с нормальным мидбасовым рупором на 1х15. То есть вы впустую потратите один 15" дин на каждый топ, при этом поимев неподъемный ящик и значительные затраты мощности (да и денег). Мидбасовому рупору в сателлите не место. Так уже лет 10 не делают. Kv -- это просто свернутый мид-сч рупор на 12" вроде porn-horn или того же mt121, но из-за сворачивания в выходе теряется сч-диапазон, и приходится городить третью полосу, которая в иных условиях бесполезна. К тому же, это 2 дополнительных частоты раздела в самом чувствительном для человеческого слуха диапазоне. И все только для того, чтобы сворачиванием уменьшить глубину кабинета сантиметров на 30. Дома в пассиве -- это ок, но возиться с такими конструкциями в про... Обсуждать покупку Alto за деньги смысла не вижу.
Я бы посоветовал вам пойти традиционным путём. Мт121 с хорошим драйвером с 3" катушкой + любой понравившийся вам мидбас на 15" с http://hornplans.free.fr дадут отличный результат при минимальных затратах. В принципе люди сводят мт121 с сабами даже без мидбаса, оставляя мид в планах на будущее, но для танцевальной музыки это решение, конечно, так себе.

[er-ka]

На выходных разработал и запилил парочку новых топов. По полосе и чуйке аналог X-TRO (105 Дб полка 90-20000 Гц, 2Pi), по исполнению много проще, немного компактнее, хорошо кроится на стандартные листы фанеры. Из минусов на первый взгляд использование одной пятнашки вместо двух, но практика показала, что на живой музыке (а в основном работаю по ней) упираемся в средник, а не в мидбас, так что 2х15" здесь нужны только клабберам. Набор драйверов: Beyma SM-115 (Современный аналог - 15MI100), Alphard EM-801, 4xBeyma CP-22. Разделы 350 и 5000 Гц. Чертежей как таковых нет, набросал на милиметровке общий план. Также прилагается карта СЧ-рупора (две пластины из фанеры + 2 гнутые экспоненты из трех слоев ДВП) и фото одного топа анфас, а другого в профиль без одной боковой стенки.

Критикуем, советуем... Если понравится - пилим для личного пользования.

Повнимательней изучив тему склоняюсь к такому топу к моему MTH-4654 на 18sound 21lw1400 ?

[Nickolay]

er-ka, все перечисленные вами топы -- это пустая трата времени и денег, т.к. и x-tro, и тем более kv на полноценный мидбас не тянут. Габариты X-tro просто безумны при такой низкой отдаче, а мидбасовые рупоры столь малы, что по давлению еле-еле выходят в 0 с нормальным мидбасовым рупором на 1х15. То есть вы впустую потратите один 15" дин на каждый топ, при этом поимев неподъемный ящик и значительные затраты мощности (да и денег). Мидбасовому рупору в сателлите не место. Так уже лет 10 не делают. Kv -- это просто свернутый мид-сч рупор на 12" вроде porn-horn или того же mt121, но из-за сворачивания в выходе теряется сч-диапазон, и приходится городить третью полосу, которая в иных условиях бесполезна. К тому же, это 2 дополнительных частоты раздела в самом чувствительном для человеческого слуха диапазоне. И все только для того, чтобы сворачиванием уменьшить глубину кабинета сантиметров на 30. Дома в пассиве -- это ок, но возиться с такими конструкциями в про... Обсуждать покупку Alto за деньги смысла не вижу.
Я бы посоветовал вам пойти традиционным путём. Мт121 с хорошим драйвером с 3" катушкой + любой понравившийся вам мидбас на 15" с http://hornplans.free.fr дадут отличный результат при минимальных затратах. В принципе люди сводят мт121 с сабами даже без мидбаса, оставляя мид в планах на будущее, но для танцевальной музыки это решение, конечно, так себе.

В общем все верно, но есть маленькие "но". По отзывам X-tro - там как раз таки удачная мид-басовая секция (где-то на спикер плане про это читал, ну и TDA-audio Дима Тумасов про это говорил). Что касается совета по МТ121 - сам их использую две штуки (плюс две в изготовлении сейчас), на верх в них зарядил BMS4590, на СЧ - 18sound 12MB600 - все классно по звуку, середина нравиться (она красивая, ее приятно слушать) верх тоже не плохой, но да проблемы в мидбасе, у меня это не так заметно, т.к. работают в связке с двумя субами на сторону копиями RCF ESW1018 (это ЧВР и там как раз есть палка в районе 120-125Гц) - для денса самое то, что в помещение, что на улице ровный приятный звук. Но я бы не стал сейчас советовать никому пилить МТ121, разве что только ради интереса - дорого это получается и проблемы есть серьезные со звуком (я именно про мид-басс), я бы посоветовал купить б/у EAW KF850 дабы их в полне приличном состоянии сейчас можно найти за 45-50 т.р. (готов растаться со своими МТ121 ради KF850 ), хотя все зависит от целей и задач.....

---------- Сообщение добавлено 14:33 ---------- Предыдущее сообщение было 14:15 ----------

Повнимательней изучив тему склоняюсь к такому топу к моему MTH-4654 на 18sound 21lw1400 ?

Из минусов с ходу вижу следующие:
1. Габариты, ну и вес соответственно (он не указан, но думаю он будет не маленький).
2. Конструкция ВЧ звена - ничего хорошего, четыре драйвера, даже расположенные рядом под правильными углами все равно дадут интерференцию, кроме всего прочего злую шутку даст разброс параметров драйверов, представьте себе такую ситуацию: резонансная частота каждого драйвера отличается на 2Гц, что в результате получим? Правильно, четыре пика на ЧХ расположенные рядом - на слух ничего хорошо и фиг это исправищь при помощи контроллера. Лучше поставить одну дудку с драйвером посильнее. ИМХО конечно же.

[er-ka]

Уже голову сломал, тогда так по 1-му на сторону:
Топ - МТ121 , вопрос можно в него пасивный кроссовер ставить?
Мидбасс - HD15 (какой дин из бюджетных в него запихнуть?)
Суббасс - MTH-4654 (или CUBOSUB 21) на 18sound 21lw1400
Такой расклад будет работать?

[PavelP]

21" -- это, конечно, хорошо, если не ожидать, что он заменит 2х18".

[Vladislav]

я бы посоветовал купить б/у EAW KF850

а я бы вместо этих исполинских гробов купил бы 650, их хоть два человека поднять могут. Да и по звуку, от 850 у меня уши вянут, причём с любым процессором/кроссовером, а 650 очень хорошо звучат, с удовольствием на них работаю при случае.

[mAxSpace]

В сателит 21" ? вы серьёзно ?? Или я что о недопонял ?

---------- Сообщение добавлено 22:31 ---------- Предыдущее сообщение было 22:30 ----------

Если не жалко, можно выложить схему пассивного кроссовера Вашей системы.
Я правильно понял у Вас рупора от Якубовича?

да, вы всё правильно поняли, схема давно выложена ВКонтакте https://vk.com/space_lab_arz?w=wall-19259244_151%2Fall

[Lands]

Вы понимаете, тут такое дело, с пассивными фильтрами в про, с такими конструкциями делать нечего! По мимо кроссовера, нужны лиммитеры, задержки и т.д.

[Alexandr]

Уже голову сломал, тогда так по 1-му на сторону:
Топ - МТ121 , вопрос можно в него пасивный кроссовер ставить?
Мидбасс - HD15 (какой дин из бюджетных в него запихнуть?)
Суббасс - MTH-4654 (или CUBOSUB 21) на 18sound 21lw1400
Такой расклад будет работать?

Mth 4654 огромный бестолковый ящик. Было 2 таких на этих же головках, один сгнил на улице, второй в качестве стола-тумбы трудиться. Гораздо компактнее и аналогично по давления бп-4 от Александра subsonic. И проще с топами срастить.
По 1шт 21" на сторону маловато будет на воздухе. Да и без отдельной басовой секции нечего с ними делать. Слишком тяжелые и медленные

[er-ka]

А можно ссылку на БП-4 от Александра subsonic?
Я изначально тоже БП хотел от 18sound, ссылка ниже, поэтому и динамики такие взял, но он тоже работает до 120 Гц.
http://www.eighteensound.com/Portals...e_21%20kit.pdf
Не та тема, и всё-же, какой лучше ящик для 21lw1400: бандпасс, рупор Mth 4654 или cubosub 21?

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 10:59 ----------

Вы понимаете, тут такое дело, с пассивными фильтрами в про, с такими конструкциями делать нечего! По мимо кроссовера, нужны лиммитеры, задержки и т.д.

На этот случай есть проц Behringer DCX2496, но у мнго всего 6 каналов на 2-е полосы, а второй ради 4-й полосы думаю нет смысла, вернее накладно ставить, вот и думаю пасивно разделить одну из порос на 2-е, если не получится добавлю простенький активный кроссовер.

[PavelP]

Ну и отлично. Возьмите 1 канал на саб в моно, 1 канал на мидбас в моно и остаётся 4 канала на сч и вч. Задержки иногда помогают выйти из безвыходных ситуаций. Главное мидбас выше 150Гц не делить.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

Какую музыку вы собираетесь слушать? Mth 4654 наверняка не плох, просто там очень много лишнего объема -- это дилетантство. Максимальную эффективность при небольшом объеме вы можете получить разными способами, вопрос в том, сколько у вас головок. Если всего 2 и нет возможности докупить еще, то для получения адекватного давления для танцевальной музыки вам придётся поступиться размерами ради максимальной эффективности. И это должен быть рупор, а не бп. Выбор между гибридным рупором с фи, ковшом и tapped horn. С длинным, высокоэффективным ковшом могут быть сложности в помещениях, в tapped horn высок риск повреждения дорогущей подвижки по неопытности, а гибридным рупором с фи вам не получить такого давления, как от первых двух.

[subsonic]

Ну и отлично. Возьмите 1 канал на саб в моно, 1 канал на мидбас в моно и остаётся 4 канала на сч и вч. Задержки иногда помогают выйти из безвыходных ситуаций. Главное мидбас выше 150Гц не делить.

---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 12:36 ----------

Какую музыку вы собираетесь слушать? Mth 4654 наверняка не плох, просто там очень много лишнего объема -- это дилетантство. Максимальную эффективность при небольшом объеме вы можете получить разными способами, вопрос в том, сколько у вас головок. Если всего 2 и нет возможности докупить еще, то для получения адекватного давления для танцевальной музыки вам придётся поступиться размерами ради максимальной эффективности. И это должен быть рупор, а не бп. Выбор между гибридным рупором с фи, ковшом и tapped horn. С длинным, высокоэффективным ковшом могут быть сложности в помещениях, в tapped horn высок риск повреждения дорогущей подвижки по неопытности, а гибридным рупором с фи вам не получить такого давления, как от первых двух.

Чем БП не подходит топикстартеру ?