Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    812

    По умолчанию Акустический монополь - 2

    http://www.aml.nm.ru/articles2/mnpl.htm
    Ну что, товарисчи, кто-то на практике пробовал??? Работает хоть оно вооще или нет?? Владимир Константинович вроде что-то собирался делать.... и говорил что АС Носова слышал... есть результаты?

    Добавлено через 12 часов 0 минут
    60 просмотров, и ни одного ответа!!!! Ну что никто ничего о этом чуде не знает??? Вот плюну и сделаю в реале на 35 гдн ради интереса, всем на зависть
    Последний раз редактировалось V R P; 26.12.2006 в 01:38. Причина: Добавлено сообщение
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  2. Частый гость Аватар для Flanger
    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    238

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Что говорить, в оригинале патента оформления ФИ конструкция почти таже самая, множество портов вокруг динамика. Тут вообще щель. А так похоже на онкен. Делай, что еще тебе сказать. Идея интересная, я тоже был заинтересован сделать пару сабиков по этой статье.
    TQWP 75ГДШ33+Beyma CP 22+Kenwood KA-6100+Pioneer PD206

  3. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    эка пробрало !
    я делал такое в юности на 6 ГД2 и 8 ГД1. не понравилось. на онкен похоже в самом деле. я еще плоскость крепления динамика делал от верхней до нижней крышки вплотную. получалось по бокам щель только. все равно приходил к расчетной площади щелевого ФИ.

  4. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.686

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    http://www.aml.nm.ru/articles2/mnpl.htm
    Ну что, товарисчи, кто-то на практике пробовал??? Работает хоть оно вооще или нет?? Владимир Константинович вроде что-то собирался делать.... и говорил что АС Носова слышал... есть результаты?

    Добавлено через 12 часов 0 минут
    60 просмотров, и ни одного ответа!!!! Ну что никто ничего о этом чуде не знает??? Вот плюну и сделаю в реале на 35 гдн ради интереса, всем на зависть
    ....Монтаж акустической системы и ее подключение к усилителю выполнены медным одножильным проводом, смотанным со вторичной обмотки выходного трансформатора от довоенного приемника фирмы Telefunken, как обладающим наибольшей звуковой и музыкальной точностью [8]. Эзотерическое направление проводов выбрано в соответствии с наиболее ясным и собранным звучанием системы, в соответствие с империческими правилами, опубликованными в [9]...
    А Телефункен уже найден?

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от Flanger Посмотреть сообщение
    я тоже был заинтересован сделать пару сабиков по этой статье.
    А почему "был"?

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    я делал такое в юности на 6 ГД2 и 8 ГД1. не понравилось. на онкен похоже в самом деле. я еще плоскость крепления динамика делал от верхней до нижней крышки вплотную. получалось по бокам щель только. все равно приходил к расчетной площади щелевого ФИ.
    Тоесть на практике толку мало?

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    А Телефункен уже найден?
    Неуместная шутка.
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  6. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    Тоесть на практике толку мало?
    трудно сказть. мне не понравилось, вам - не знаю как пойдет. было бы с чем сравнивать. если потратить кучу времени и усилий, так придется себя уговаривать что это рулез.
    ну а пурга о эзотеричесом направлении проводов, смотанных с телефункена вообще убивает желание следовать рекомендациям этой статьи.
    вы не написали задачи. а поставив их только можно анализировать варианты.

  7. По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Это ФИ, только сниженной эффективности, за счет некоторого акустического КЗ.
    С онкеном ничего общего. Онкен - это улучшенный ФИ, за счерт того, что есть распределенные в пространстве порты, а это - ухудшенный.

  8. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.581

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    зато суперское название - "Акустический монополь - 2"

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Онкен - это улучшенный ФИ, за счерт того, что есть распределенные в пространстве порты, а это - ухудшенный.
    Неужели? Может я конечно поотстал, читал годик назад, но чистым ФИ он точно не является и расчету обычного ФИ не поддается. Это какаято смесь свернутого рупора с ФИ и еще хрен знает с чем. Никогда не слушал, ни я не знакомые...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    вы не написали задачи.
    Еще не решил что буду делать сначала, либо сабвуфер (скорее всего), либо двухполоску на профдинамиках с магнета. Все для музыки.
    Последний раз редактировалось V R P; 26.12.2006 в 18:52. Причина: Добавлено сообщение
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  10. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.581

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    1. ну сколько можно - является. фазоинвертором. поддается расчету в спикержопе с небольшим добавлением мысли. рупора там нЕт.
    2. профдинамики для сч\вч - смотря какие...
    слышанное мною про зачастую звучало мерзковатоубого (например позавчера 2полосные RCF модель не помню).

  11. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Онкен - это улучшенный ФИ, за счерт того, что есть распределенные в пространстве порты
    Есть еще один определяющий момент: Sфи = Sдин(эфф). Или, в некоторых случаях, Sфи = 0,8 Sдин(эфф).
    Следовательно динамик не нагружен (или минимально нагружен) на внутренний объем и резонансная частота его не повышается (или повышается миниимально). Отсюда требования к динамику для АО типа Онкен - он должен уметь работать в ОЯ, т.е. его подвес должен быть достаточно жестким.
    Большинство же современных динамиков (компрессионных) изначально разработаны так, что подпор воздуха сзади должен быть обязательно, иначе болтанка с вылетанием катушки из зазора обеспечена, и с такой Sфи они работать не смогут. Вот здесь, как раз, и начинаются игры в компромиссы между нормальным подпором, скоростью воздушного потока в трубе ФИ (из-за Sфи = 0,6...0,4 Sдин) и его (потока) согласованием с окружающим пространством.
    Короче, получается, что Онкен - это попытка объединить в одной конструкции преимущества ОЯ и ФИ и, судя по отзывам счастливых владельцев этих АС, попытка удачная.

    Я лично, так всю эту байду про Онкен понял.
    Игорь

  12. Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1.829

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    gross, второй раз, одно и то же

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Онкен - это улучшенный ФИ, за счерт того, что есть распределенные в пространстве порты
    ну распределён, ну и что?
    30Гц- 11метров, распределение происходит вокруг 0,5 метров. как был источник точечным, так он им и остался.

    Цитата Сообщение от gross Посмотреть сообщение
    Это ФИ, только сниженной эффективности, за счет некоторого акустического КЗ.
    Или Фазо Инвертор или акустическое КЗ. Одно из двух.
    E=mc^2 ± 3 dB

  13. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    30Гц- 11метров, распределение происходит вокруг 0,5 метров
    Обычно расстояние от пола до потолка ~2,5м, что вполне сравнимо с 0,5м (часто больше).
    Игорь

  14. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.581

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    .. он должен уметь работать в ОЯ, т.е. его подвес должен быть достаточно жестким. ..
    вроде как раз наиборот - онкен-калькулятор(оригинальный), суправокс, etc. - везде дины низкодобротные, легкие, с офигенным vas. настройка ящика ниже, объем больше, чем по идеалам спикержопа.

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для V R P
    Регистрация
    21.04.2006
    Адрес
    Киев
    Возраст
    32
    Сообщений
    812

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от Grind Посмотреть сообщение
    1. ну сколько можно - является. фазоинвертором. поддается расчету в спикержопе с небольшим добавлением мысли. рупора там нЕт.
    А можешь рассказать поподробнее как расчитать, или ссылку где можно почитать, только чтоб не сотня страниц обсуждения, щас времени нет читать...

    Цитата Сообщение от Grind Посмотреть сообщение
    2. профдинамики для сч\вч - смотря какие...
    слышанное мною про зачастую звучало мерзковатоубого (например позавчера 2полосные RCF модель не помню).
    http://www.magnet.com.ua/index.php?p...mart&Itemid=64
    http://www.magnet.com.ua/index.php?p...mart&Itemid=64
    - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Лучше ничего не делать, чем делать как попало.

  16. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.686

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от V R P Посмотреть сообщение
    А почему "был"?


    Тоесть на практике толку мало?


    Неуместная шутка.
    Простите, просто хотел заметить, что автор "монополя" вместо простого указания геометрических размеров развёл бодягу про телефункеновские провода. На мой взгляд, это сделано с одной простой целью: про любую попытку повторения можно будет сказать, что она неправильно сделана.

  17. По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    второй раз, одно и то же
    Значит запомнили.
    Цитата Сообщение от Nikolav Посмотреть сообщение
    ну распределён, ну и что?
    30Гц- 11метров, распределение происходит вокруг 0,5 метров. как был источник точечным, так он им и остался.
    Не совсем так, не точечный. Попробуйте послушать ФИ с портом:
    -возле пола
    -посередине колонки
    -сверху колонки
    И чисто физически это по разному излучает, и субьективно по разному будет звучать. А Онкен равномерно накрывает всю зону излучения.

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Есть еще один определяющий момент: Sфи = Sдин(эфф). Или, в некоторых случаях, Sфи = 0,8 Sдин(эфф).
    Следовательно динамик не нагружен (или минимально нагружен) на внутренний объем и резонансная частота его не повышается (или повышается миниимально). Отсюда требования к динамику для АО типа Онкен - он должен уметь работать в ОЯ, т.е. его подвес должен быть достаточно жестким.
    Вообще говоря то, о чем ты говоришь - нагрузка на динамик - это показатель добротности ящика. С площадью порта (портов) он не связан. Связан он с непроницаемостью диффузора, наличием звукопоглотителя в ящике, прочностью стенок, наличием других утечек. В случае выполнения этих требований при любой площади порта на частоте настройки ФИ демпфирование головки будет максимальное, а амплитуда ее колебаний будет соответственно минимальна.

  18. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.697

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    gross, это что же по твоему получается?
    Берем любой дин предназначенный для работы в ФИ, к примеру 75ГДН, любым софтом считаем для него бокс с АО ФИ, присобачиваем к нему порты с полощадью Sфи = Sдин(эфф), размазываем порты щелями по боковым стенкам и, в результате, получаем Онкен? Это так?


    Offтопик:
    Jensen сейчас наверное в гробу ерзает. Жаль, что он помер. Мы бы его сейчас свими глупыми вопросами в шишку задолбали.
    Игорь

  19. аудиобалбес Аватар для Grind
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    6.581

    По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    не так.
    берем дин с низКой добротностью\мяфким подвесом.
    вместо например 27л\66гц получаем 88л\46гц с небольшими провальчиком и горбиком и нормальным пиком гвз.
    мона это и в спикержопе проделать. Ql типа 5(шерсть). мона в липе
    не вникал, как вычисляеца onken aligment n,но подозреваю, что оно ограничивает провальчик и горбик умеренными величинами.

  20. По умолчанию Re: Акустический монополь - 2

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    в результате, получаем Онкен?
    Конечно, не получаем. Все ведь зависит от того, что мы хотим получить. Если мы сформулируем задачу точно, и затем правильно ее реализуем, то и получим, соответственно. А по поводу Онкена просто идет небольшое смешение понятий. Говоря о нем в данном контексте, я имею в виду только работу в области НЧ, то есть исключительно как сабвуфер. А такие вещи, как ты говоришь, например про жесткость подвеса, оказывают влияние и на воспроизведение СЧ тоже.

    Добавлю, в тему. Вот, к примеру, рассматривая монополь-2, мы спрашиваем - что он дает? И анализируем его конструкцию. Но при этом мы ведь не ставим задачу себе, то есть непонятно - а что мы хотим вообще получить?

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •