Ленточные ВЧ куда бы это вставить?!

[artmaster]

Тема о ленточниках Fountek electronics.
Вопрос в самом деле не простой. что то к ШП подойдет, другое - для 2-х, 3-х полоски. какие будут соображения?
На данный момент линейка состоит из следующих моделей:

Классическая линейка
Neo Cd 1.0 12W 5 ohm 2.0-40 kHz 90dB/1M/2V
Neo Cd 2.0 20W 7 ohm 1.2-40 kHz 98 dB
Neo Cd 3.5H 16W 6 ohm 1.2-30 kHz 95.5 dB
Neo CD 3.5M 16W 6 ohm 1.2-30 kHz 94 dB
Neo Cd 3.0 17W 7 ohm 1.4-40 kHz 93 dB
Neo Pro 5i 60W 7 ohm 0.85-40 kHz 100 dB

Новая линейка NeoX. Широкая лента - 12 мм
Neo X 1.0 20W 8 ohm 1,2-40 kHz 92 dB
Neo X 2.0 25W 7 ohm 1,2-40 kHz 94 dB
Neo X 3.0 30W 7 ohm 1,2-40 kHz 95 dB

Канал youtube Depo196
Страница Facebook

[sewerin]

Не знаю как с лентами, похоже, аналогично Хейлам, только хуже. Пускать их в самом верху, Герц с 5000, а то и с 6000, да 4 порядком - правильное решение. Отдав верхнюю середину - лёгким купольникам. Можно и ещё выше, но не получится так сблизить динамики меж собой.
У фон Швакерта "добавляет воздуха" не сколько лента (поставленная в этот дорогущий проект из соображений экономии), сколько биполярно-дэаполитный СЧ-ВЧ блок. Сзади - те же 3 динамика, для пущего эмбиенту. Вроде, предусмотрены крутилки, аттенюирующие мощность заднего излучения.
То, что большой ленточник могёт чистенько чуть не с 800 Hz, - не значит, что его надо шить на этой частоте с басовиком.
Малиновский, высылайте в Калифорнию четвёрку своих ленточников (две пары), фон Швайкерт, похоже, их оценит.

[artmaster]

Ветке - почти 10 лет. За это время - не сделать выводов насчёт ленты... Что со слухом? Что со вкусом? Что со свободой перемещения? Вас кто то не пускает послушать АС с нелентами?

Музыкальное образование и оркестровая практика, член союза звукорежиссеров Украины, акустический факультет политеха, авторские работы и патенты в акустике, дистрибьютор Фаунтек более 10 лет, мультивиза в США и другие страны. Вот кстати недавно был в гостях у Клиппеля.
А вас я попрошу больше не участвовать в моей ветке. Вы же культурный человек...

[alex.kaimakov]

на том же подвесе только гармошкой...+

Мне когда то попался один Фунтек с "гармошкой" - JP3 как я понимаю, - не понравилось. Так же не понравилось звучание Мундорфа - чем то напоминает звук магнитостатов. какой то не насыщенный, постный, и даже не скажешь что нейтральный. Кстати АЧХ у них совсем не линейная палка. В общем среди пищей мне пришлись по вкусу Фунтеки СД3,5Н, х2 и Морели 33. Такой странный симбиоз.

[ВЕТЕР]

Offтопик:
И как после этого людям верить?

[sewerin]

Мне когда то попался один Фунтек с "гармошкой" - JP3 как я понимаю, - не понравилось. Так же не понравилось звучание Мундорфа - чем то напоминает звук магнитостатов. какой то не насыщенный, постный, и даже не скажешь что нейтральный. Кстати АЧХ у них совсем не линейная палка. В общем среди пищей мне пришлись по вкусу Фунтеки СД3,5Н, х2 и Морели 33. Такой странный симбиоз.

В каких условиях (частота раздела, порядок, форма морды АС) Вам не понравились АМТ Мюндорфы?
"Постность" это как раз меньшее количество призвуков, которых дает с избытком любая плоская лента, и что принимается за "воздух" и за способность играть шорохи и шелесты))))
Подозреваю, что Хейл был сшит с (МИД)басовиком, 1-2 порядком.
Кстати, с ровными динамиками таки можно получить неровную АЧХ, особенно, в реальной комнате, а не в безэховой камере.

[Zork1]

Вот не согласен, это не принимается за способность ленты, а это и есть способность.Хейл это проводящий слой на пленке, свернутой в гармошку.Масса проводящего слоя, масса и упругость, тем более свернутой, пленки никуда не денется.Точность перемещения снижается, оно тяжелое и жесткое, что, разве не так?. Потому и гладко.Это то "хорошо звучит" что я отметил, но применять я его не стану.Ну не может оно перемещаться точнее ленты потому что жестче, тяжелей в разы+резонанс камеры близко к воспроизводимому диапазону.Плюс стоит денег.Ну измеряемые искажения, да, тут амт фаворит.

[sewerin]

Ну измеряемые искажения, да, тут амт фаворит.

Не только. Сравните лаконичность воспроизведение импульса у лент и у АМТ. Фаунтек картинки с импульсом не приводит, даже в самой дорогой своей модели, что немного намекает.
Т.е. бОльшая часть информации, воспризводимой лентой - из-за её худшей жёсткости.
Неплохой (для ленты) импульс, выложил Малиновский в своей ветке. Работа проведена серьёзная. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=76554
А импульс поважнее искажений, если последние не слишком уж явные.

Ну не может оно перемещаться точнее ленты потому что жестче, тяжелей в разы+резонанс камеры близко к воспроизводимому диапазону

Разве не это требование - основное для любого динамика?
Тяжелее, да, гармошка у АМТ, чем мембрана у ленты, но не в разы, а жёстче - намного. Качественно другой принцип излучения. В этом всё дело.

[Zork1]

Мне нечего возразить.Мне кажется вы тут прикручиваете принцип "поршень наше все" к лентам и думаете что это лучше.Прикрутив окончательно, получите бериллиевую (алмазную) пищалку.

[alex.kaimakov]

В каких условиях (частота раздела, порядок, форма морды АС) Вам не понравились АМТ Мюндорфы?
"Постность" это как раз меньшее количество призвуков, которых дает с избытком любая плоская лента, и что принимается за "воздух" и за способность играть шорохи и шелесты))))
Подозреваю, что Хейл был сшит с (МИД)басовиком, 1-2 порядком.
Кстати, с ровными динамиками таки можно получить неровную АЧХ, особенно, в реальной комнате, а не в безэховой камере.

Мундорфы мы с товарищем крутили как хотели, в разных условиях, но с фильтром именно 1-2-го порядка, частоты от 2к до 8к (что мне кажется нерациональным учитывая цену АМТ). Звук постный, а не правильный, АЧХ кривая и почему то это ухом хорошо различается, хотя выше 3к реальной музыки нет, маскируется хорошо не ровность АЧХи. Все не так у этой машинки. А у ленты - никаких призвуков, высокие льются как ручеек, искажений нет, в отличие от АМТ, при фильтрах 2-го и выше порядков и частоте раздела выше 3к их по моему даже нельзя сравнивать. Про цену я не говорю, потому что Раалы например стоят слишком дорого, остаются эти вот Фунтики. Имел дело с парой моделей и остался очень доволен.

[Щедрин]

дистрибьютор Фаунтек более 10 лет

Юрий имею два вопроса.
Во первых что будет дальше на канале depo196? Спасибо за последние видео по измерениям.
Во вторых - будут ли у вас все таки твитеры NeoX1.0? И чем они вам так не угодили?
Спасибо.

Мне кажется вы тут прикручиваете принцип "поршень наше все" к лентам и думаете что это лучше

Строго говоря мы все прикручиваем то, что хотим к тому, что есть - обычное человеческое заблуждение. В смысле выдаем желаемое за действительное. И это нормально. Звук например - чистой воды отсебятина.

[Талицкий]

будут ли у вас все таки твитеры NeoX1.0? И чем они вам так не угодили?

Присоединяюсь к вопросу. Мне как раз заказали такие, было бы удобно у вас взять, но вы их почему то не возите. В Аудиомании дороже и + за доставку больше чем от вас.

[artmaster]

Юрий имею два вопроса.
Во первых что будет дальше на канале depo196? Спасибо за последние видео по измерениям.
Во вторых - будут ли у вас все таки твитеры NeoX1.0? И чем они вам так не угодили?

Михаил, Далее канал будет развиваться. Добавятся разделы Хай-Фай, автозвука и расширется плейлист теории. Продолжу плейлист измерений.
О Фунтиках сд x1.0 - мы как раз их закупили и на днях получим.

[Щедрин]

Продолжу плейлист измерений.

Хорошо, тогда такой вопрос. Видел на вашем канале обзор Edifier R2700 и выпуск, где Вы к нему Fountek CD1.0 подключили, видимо вы знаете эти колонки, а не могли бы вы рассказать, как к ним рассчитать и изготовить пассивный фильтр?

О Фунтиках сд x1.0 - мы как раз их закупили и на днях получим.

Ждём-с

[artmaster]

Ждём-с

Появились х1.0. Выложу на канале depo196 ролик про них после выходных.

[Щедрин]

ролик про них после выходных.

Напомню про ролик. Кстати знакомый купил х1.0 - очень доволен. По моему в Сонус Фабер их вставил вместо купольника. С деревянными такими накладками по бокам. Говорит, что прозрачный звук стал, объема - пропасть. Видите, не всегда лучшая модель более востребована. Я к тому, что вы писали, что х2 лучше.

[amatti73]

Приветствую коллеги по увлечению!
Хочу поделиться своими впечатлениями о Fountek-ах.
Так уж сложилось, что я приверженец рупорной акустики, точнее СЧ-ВЧ во фронтальном рупоре, а басовая секция всегда ОЯ.
Но была поставлена задача построить более компактную и бюджетную акустику. С НЧ-СЧ секцией проблемы выбора не было, а вот подобрать ВЧ по импедансу, АЧХ и чувствительности около 96дБ - оказалось сначала проблемой. Устанавливать ВЧ с большей чувствительностью, а потом душить их делителями - религия (точнее мои уши) не велит )))
Были опробованы следующие пртенденты
Monacor DT-25 - недотянул по чувствительности, самой верхушки диапазона по ВЧ нет. Тарелки играют не как тарелки...так, подобие.
AUDAX TW25A026 - по чувствительности срослось, но с ВЧ такие же проблемы как и в первом случае.
DAITON AUDIO AMT3-4 - недотянули по чувствительности, И на ВЧ специфический окрас и при этом такая же нехватка всех звуков и атмосферы выше 18кГц, как и в 2-х предыдущих случаях.
MOREL не помню уже маркировку...- недотянули еще более по чувствительности. Подача схожа со вторым вариантом.

Я стал в тупик, благо поискав по форумам набрел на упоминание про Fountek CD-3.5H.
Нашел кто торгует ими в Украине. Потом ознакомился с остальными ВЧ излучателями по каталогу и...
Попросил Юру отправить мне для предварительного выбора CD-3.5H и Neo-X2.0. Кстати на тот момент у меня еще оставались Монакоры и Аудаксы с шелковыми куполами, и когда приехали Фаунтеки я смог все это сравнить лоб-в-лоб. Хотя сразу скажу - там и сравнивать нечего - это совершенно разных полей ягоды. Я давно не слушал ленточники (стояли у меня в машине).
Так вот после шелковых куполов у которых в 90% случаев спад АЧХ начинается в районе 14-16кГц, включение Фаунтеков было не просто бальзам на душу, точнее ушам. Это просто было совершенно несравнимо по легкости подачи, микродинамике, полетности звуков, натуральности как тарелочек, так и удар струн об деку гитары или рояля, с присущим им металлом. Т.е. то, чего в шелковых не было и в помине. Звук реально оживает и наполняет воздух морем удовольствия и атмосферы, становится более объемным. На ленточниках любой нюанс даже самый мельчайший превосходно отыгрывается. Я уже не говорю про отвязку КИЗ от самих излучателей.
Мой окончательный выбор пал на Neo-X2.0 (хоть они и не совсем вписывались в бюджет,т.к. где-то в 1.5 раза дороже 3.5Н) - в них жизни и эмоций больше, чем в CD-3.5H. ИМХО. Голоса более наполнены, верх воздушнее и чувствительность буквально на 1-1.5 дБ была выше.

Поскольку у них есть небольшой подъемом АЧХ к 20кГц, то в моей конкретной инсталяции пришлось чуть подровнять (приподнять) их АЧХ в диапазоне 3кГц -10кГц. Для этого для них пришлось выточить из бука рупора.
Если интересно фото рупоров выложу уже после лакировки оных.
Я не маньячу по каким-то видам ВЧ излучаетелей, но в очередной раз шелковые твитера показали полную свою неспособность передать полноценно ВЧ. Как будто бы я резко потерял слух и уже выше 16кГц ничего не слышу...Очень печально с ними, но если уши не слышат - то сойдут и эти. Если нужно получить все в исходнике да еще желательно с удоволствием послушать музыку с многообразием нюансов, перкуссии, атмосферой зала или т.п. - то вобщем-то ровнее и лучше ленточников НЕТ.
Не претендую на роль последней инстанции, высказываю сугубо свое мнение, хотя нет, в принятии решения принимало участие еще 3 человека с нормальными ушами - у всех выбор был однозначен и совпадал с моим. Главное - заказчик лично слушал и выбирал - не каждому такое фортит - самому в реальном времени услышать и увидеть - как оно выглядит и как поет ))) Так вот заказчику хватало буквально по 30 секунд для вынесения вердикта. Хотя прослушивание НЕО Х-2.0 всегда затягивалось и на 15 и на 30 минут - хотелось на макетном варианте АС много послушать. Не хотелось выключать. Заказчик сказал, что в нео-х2 - жизни больше, реалистичней как бы. Звук зацепил настолько, что и еще допрасходы на рупорки готов был принять без вопросов. Так то.

Извиняюсь за сумбур изложения, но - Честное Слово - не для ПиаРа, а абсолютно искренне хочу поблагодарить Юру Артмастера за сотрудничество в моем данном проекте - реально приятно было и пообщаться и особо важна его четкость и педантичность, глубокая порядочность и просто помощь при выборе и покупке твитеров! Ну а Фаунтеки нужно просто хотя бы взять и послушать -сравнить с другими. Уверен, выбор будет предрешен.

Всех с наступающим 2017 годом! Мира и благополучия!

[aganext]

то вобщем-то ровнее и лучше ленточников НЕТ.

Вам вероятно не приходилось слышать Хейлы. Но при удачном согласовании лента хороша, не спорю, сам остановился на СD2.

[amatti73]

Андрей - вы не внимательны.
Во-первых - я в своем посте упомянул, что одним из претендентов были ИМЕННО хейлы достаточно высокого уровня - DAITON AUDIO AMT3-4. То что я слышал от них ушами - полностью совпадает с их АЧХ в даташите - гляньте, поймете о чем я.
Во-вторых - когда-то давно в аудиосистеме в машине у меня тоже стояли хейлы, уже не помню название, но фланец огромный - что-то около 120х120мм. ETON кажется... Тогда нравились. Тогда я много экспериментировал с ВЧ - лучшими были твитера с бумажными, титановыми и берилиевыми куполами, а также хейлы. Ленточников на тот момент я не слышал.

Кроме того, в Украине парень Максим делает Хейлы совершенно великолепного качества и звука - с круговой гофрой, но у него еще нет драйверов с чуйкой около 96-97, а также с возможностью запускать ВЧ от 3кГц. Эти факторы для моей акустики критичны. Поэтому и не купил. Играют достойно.
Как бы то ни было, пока я слышу ушами 18700 Гц - не хочу ограничивать себя и уши скудным диапазоном шелковых твитеров. А по совокупным преимуществам ленточников, тех Же Фаунтеков - вряд ли их можно заменить чем-то другим, ну или с таким же звуком и возможностями включения и за аналогичные деньги.
Как-то так.

[artmaster]

amatti73, Спасибо за похвальный отзыв, это всегда приятно. Мне было тоже приятно пообщаться с вовлеченным и сведущим человеком. По поводу ленточников - я примерно так же ими "заразился" на одной выставке, где Фунтиков впервые представили общественности и с тех пор я им помогая как могу. Хотя выяснил для себя, что есть категория людей, которые предпочитают "купольный" верх, а такие как я - "ленточный". И каждый по своему прав. Вы наверно заметили, что в разговоре я предпринимаю усилия отговорить от покупки, пока не понимаю, что это не случайный выбор и человек не затаит недовольство, а как минимум не разочаруется в Фунтике. И дело даже не в той частоте, которую человек уверенно слышит по ВЧ, а в нейтральности подачи и линейности, которые у ленты на высоте. А так же повторяемость и стабильность параметров со временем.

[amatti73]

Юра, как я и говорил - Вы молодец! И правильно строите отношения с покупателями, да и вообще. Ваше отношение и подход к делу - будь то продажа твитеров или измерения акустики или обычная беседа или обмен мнениями - чрезвычайно информативны и конкретны. Уважение к клиенту с Вашей стороны тоже говорит о многом как о человеке прежде всего!
Кроме того - я именно Фаунтеки хвалил, и делал это с глубоким внутренним убеждением, как о действительно достойных аудиокомпонентах! Почему я должен скрывать или не озвучить что мне действительно нравится?

Еще раз СПАСИБО !

По поводу Фаунтеков...
Лично измерял ИЧХ и АЧХ и сд-3.5 и нео-х2.0 - действительно повторяемость как и полагается на высоте. Добротность изготовления - также на высоте. У сд-3.5 рупор - пластиковое литье (АВС пластик), на нео-х2.0 - дюралевый фланец с порошковой покраской. Единственный небольшой МИНУС - в шине токоподвода от согласующего трансформатора внутри корпуса твитера к клеммам для подключения акустических проводов - алюминевая фольга, хоть и толстая.

На фото - макетный рупор из сосновых штапиков с катетами длиной 30мм и готовый фрезерованный рупор. Одним из важных и дополнительных преимуществ рупора (кроме увеличения отдачи в нужном диапазоне частот) - еще и обеспечение наилучшего согласования ленты с сопротивлением воздуха окружающей среды, что не может не радовать )