Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Нюансы конструкции динамиков

  1. #1
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Нюансы конструкции динамиков

    Для всяческого улучшения на керн ставится или проводящее кольцо, или колпачек, а иногда и то и другое одновременно.

    Вопрос: это кольцо-колпачок находится в магнитном поле катушки и образует трансформатор с КЗ витком. Почему не сказывается на импедансе динамика? Из-за слабой магнитной связи?
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  2. #2
    Новичок Аватар для GREY
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    55
    Сообщений
    5,160

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Почему не сказывается на импедансе динамика? Из-за слабой магнитной связи?
    Как это не сказывается? Сказывается еще как. Ето к Максу и Михе - они эксперементаторы.
    Сергей.

  3. #3
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Почему не сказывается на импедансе динамика?
    Насколько я знаю, уменьшается индуктивность. Соответственно и импеданс - чем выше, тем меньше (по сравнению с изначальным вариантом).
    Игорь

  4. #4
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    AudioKiller

    Игорь, камрады правы. Посмотри на графики импеданса у головок с обилием меди в моторчике и у головок со стандартными МС...
    Например, у Сисей - эксели сравни с престижами.
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. #5
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    У меня встречный вопрос:
    А в пищалки медные кольца ставят? Нельзя ли, к примеру, у Морелей таким способом ранний завал на верху подтянуть?
    Игорь

  6. #6
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    графики импеданса у головок с обилием меди в моторчике и у головок со стандартными МС
    В "учебниках" рисуют такие графики очень просто: у одного на ВЧ хвост лезет вверх, у другого - горизонтален. А есть ли графики реальных одинаковых во всем остальном головок, различающихся только колечком?

    Я наверное не совсем корректно сформулировал вопрос. Я провожу такой мысденный эксперимент: сначала снимаю Z(f) у "чистого" динамика, потом ставлю кольцо и повторяю измерение.

    Работа кольца имеет 2 стороны:
    1. Если диффузор неподвижен, получается просто трансформатор с КЗ витком - поэтому индуктивность звуковой катушки должна уменьшиться во всем диапазоне частот. Насколько уменьшится - зависит от коэффициента трансформации (числа витков звуковой катушки) и потокосцепления (величине магнитной связи).
    Тогда есть 2 крайних случая: АЧХ z(f) будет горизонтальная и везде = Re при максимальном потокосцеплении, или исходная характеристика - при отсутствии кольца. Реально - где-то между ними.

    2. Если диффузор не держать, то движение катушки с током возле КЗ кольца будет наводить в нем дополнитльную ЭДС. В результате свободный (т.е. не под дйствием тока, а из-за инерции, например) ход будет тормозиться. А даже если свободного хода не будет совсем, процесс станет сложнее в зависимости от взаимных фаз сигнала и движения катушки - скорость изменения магнитного поля будет суммироваться/вычитаться.

    В обоих случаях функция приблизится к прямой z(f)=Re. А я этого не наблюдаю. Толи я такой ненаблюдательный, толи магнитная связь довольна мала, и кольцо влияет очень слабо (а зачем его тогда городить?), толи динамики с кольцом изначально делают немного другими (например, больше витков мотают). Потому что чтобы Le было очень маленьким - я не замечал.

    ИМХО еще кольцо должно влиять на Qes... и при питании динамика от ИТУНа как-то должно проявлять себя - печенкой чую...
    - Что значит маловато шлюпок?! Не разводите панику, это непотопляемый корабль!
    Томас Эндрюс, конструктор "Титаника"

  7. #7
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    А в пищалки медные кольца ставят? Нельзя ли, к примеру, у Морелей таким способом ранний завал на верху подтянуть?
    Ставят. Вот например тут хорошо видно http://www.speakerdesign.net/dayton_...s_tweeter.html
    Но опять же, обычно встречается лишь в хороших головках (читай - дорогих )

    AudioKiller,

    Игорь полистай тут. Более чем подробное описание...
    http://www.diy-audio.narod.ru/litr/F...lImpedance.pdf
    http://www.patentstorm.us/patents/58...scription.html
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  8. #8
    Старый знакомый Аватар для qwerty
    Регистрация
    16.02.2006
    Адрес
    Красноярский край г.Зеленогорск
    Возраст
    54
    Сообщений
    897

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Но опять же, обычно встречается лишь в хороших головках (читай - дорогих )
    А еще в 10-ГД-35 присутствует

  9. #9
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Ставят. Вот например ...
    Во блин, на лету воруют! Не успеешь подумать а они уже "...ставят. Извольте посмотреть, плиз."!
    Игорь

  10. #10
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от StarIK Посмотреть сообщение
    Насколько я знаю, уменьшается индуктивность. Соответственно и импеданс - чем выше, тем меньше (по сравнению с изначальным вариантом).
    Ещё как уменьшается, более чем в шесть раз (иногда почти на порядок). Я эксперементировал когда-то, разобрал магнит и туда медное кольцо выточенное из проката, потом собрал, даже на слух стало лучше. Индуктивность очень сильно падает, а с повышением частоты менее зависима.
    Хотел было с гальваникой попробовать, но цех сократили и увы.
    Последний раз редактировалось SHARAPOV SERGEJ; 26.12.2006 в 11:02. Причина: добавление
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

  11. #11
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от SHARAPOV SERGEJ Посмотреть сообщение
    Хотел было с гальваникой попробовать, но цех сократили и увы.
    А разьве кольцо не должно быть изолировано от керна? Если оно не изолировано, то это и не КЗ виток вроде бы.
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  12. #12
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    А разьве кольцо не должно быть изолировано от керна? Если оно не изолировано, то это и не КЗ виток вроде бы.
    Вроде даже наоборот, чем плотнее тем лучше.
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

  13. #13
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от SHARAPOV SERGEJ Посмотреть сообщение
    уменьшается, более чем в шесть раз
    Вот если бы былы АЧХ импедансов без кольца и с кольцом!

    Добавлено через 1 минуту
    Ламер со стажем, Спасибо, посмотрю (только жаль нескоро )
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 26.12.2006 в 15:21. Причина: Добавлено сообщение

  14. #14
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    вот 4а32 с медным колпачком.
    без колпачка - экстраполируйте с 1кгц или отвинтите колпачек . у меня без колпачка нету
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4a-imp.jpg 
Просмотров:	217 
Размер:	39.6 Кб 
ID:	17468  

  15. #15
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от AudioKiller Посмотреть сообщение
    Вот если бы былы АЧХ импедансов без кольца и с кольцом!
    Поздняк, всё давно собрано и расклеивать неохота. Вот если найти МС от венгерских "колокольчиков" BEAG, то такой вариант сравнения возможен. Это я когда-то СЧ купольники с мини рупорком изобретал, получилось очень красиво, но в дело так и не пошло(чёто мне тогда не понравилось).
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

  16. #16
    Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    556

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Уж простите мою тупость, колпачок не является КЗ витком, в случае
    Цитата Сообщение от SHARAPOV SERGEJ Посмотреть сообщение
    Вроде даже наоборот, чем плотнее тем лучше.
    Т.К. магнитопровод не является изолятором. Или я чего-то недопонимаю?
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Nikolav
    Регистрация
    30.05.2005
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    2,172

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Korotkoff, https://forum.vegalab.ru/showthread....&postcount=291 и пошёл вниз по ветке.
    E=mc^2 ± 3 dB

  18. #18
    Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,701

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Korotkoff, если бы электропроводность у стали была бы как у меди, то ничего и делать не надо было бы. Удельное сопротивление...
    Игорь

  19. #19
    Частый гость Аватар для SHARAPOV SERGEJ
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    МОСКВА
    Возраст
    51
    Сообщений
    415

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Цитата Сообщение от Korotkoff Посмотреть сообщение
    Т.К. магнитопровод не является изолятором. Или я чего-то недопонимаю?
    Принципиальную и важную роль играет индуктивная связь, а не электрическая. У Алдошиной в книжке про динамики, всё очень подробно и понятным языком объясняется.
    Цитата Сообщение от Zimin Посмотреть сообщение
    Нельзя. Читай выше, для чего это делается.
    Почему нельзя? Я думаю можно, если этот спад связан с возрастанием сопротивления при повышении частоты.
    Предлагаю сравнить графики импедансов и индуктивность двух пищалок SS : d2905/9500 и d2905/9700 , там как раз это очень наглядно.
    http://www.samodelka.ru/pictures/data/d2905_9500_00.jpg
    http://www.samodelka.ru/pictures/data/d2905_9700_00.jpg
    ГЛАЗА БОЯТСЯ, А РУКИ ДЕЛАЮТ.

  20. #20
    AudioKiller
    Автор темы
    Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Нюансы конструкции динамиков

    Все же вопрос остается: кольцо (и особенно колпачек!!!) располагается с одной стороны от звуковой катушки. Значит, когда она к нему приближается, магнитная связь возрастает, и влияние кольца - тоже. Т.е. подали на динамик 2 сигнала НЧ большой амплитуды и ВЧ малой. Тогда индуктивность катушки для ВЧ сигнала (а значит и импеданс, и демпфирование) будут зависеть от НЧ составляющей, т.е. модулироваться ею! Т.е. выходит, что интермодуляционные искажения могут возрасти?!

    С наступающим всех!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •