Очень похожее на Onken

[Korotkoff]

Вот такое изделие получилось. Динамик Beyma 10XC25. Фотографии делались в момент первого включения. То что коаксиалы от Beymа хорошо отыгрывают мидбас я убедился работая с 8", но баса не хватало. И вот оно. Прослушивание проводилось ... ну сами видите в каких условиях (где пилили, там и слушали), и фильтры еще до ума доводить и доводить, но. Давно не получал такого удовольствия от рока, даже мурашки бегали. В центре стоит саб, но он не понадобился. Басов столько, сколько нужно, по измерениям нижняя граница 55 Гц, по ощущениям значительно ниже. Раскачивал их Crest Audio. Вкручивари ручку в пол, разговаривать невозможно, но музыка играет без искажений, не вызывая никакого дискомфорта. Вобщем все удачно получилось.

[Гость]

но мой пыл сильно приугас, когда Виталий рассказал про работу, которую необходимо произвести над ВЧ рупорком для достижения хорошей передачи верха в комнатных условиях (на близкое расстояние). Рупорок у Виталия, насколько я понял, выточен совершенно новый. Сделать такой рупор не просто, так же не просто его установить взамен штатного. Так что надо ещё подумать о том, что покупка самого динамика ещё не означает, что он будет хорошо звучать - для этого, по крайней мере, надо сделать новый ВЧ рупор и установить его.

Ну это то и не проблема,в смысле выточить что надо и установить куда надо,было бы чертёжное обоснование и устное хотя бы руководство как и что делать.
В крайнем случае СЧ-ВЧ звено можно и выкинуть (не подключать) раз оно такое проблематичное. Меня больше этот динамик как НЧ звено интересует именно в оформлении Онкен. Достаточно ли там низов.
У друга Онкен на 15" в 360 литрах по своей фундаментальности просто убивает наповал.
Мне такой объём не разместить просто.
Вот и хочется что то поскромней в габаритах.
Бас конечно тоже по сути поскромнеет несколько.
А Бейма 12-я лезет в 160 литров....оформления Онкен.
Для таких ящиков ещё можно отвоевать место под "солнцем".
На СЧ-ВЧ можно и рупорки какие привязать отдельным блоком.
А если сам мастер - Виталий Коротков (Korotkoff). поделится секретом доработки 12-й Беймы......то и доработать можно будет попробовать.Почему бы и нет.

[Korotkoff]

Гость, С 15" ни кто не спорит. Делали, знаем.
http://foto.rambler.ru/users/korvet-...em/webbig.html
На счет Онкена, не делайте щели вперед. Замучаетесь пролезание СЧ давить.
В рупоре нет ничего хитрого, сопрягается выходное отверстие драйвера с поверхностью НЧ. Делается из текстолита диаметром 60мм. Если нехотите заморачиваться с пропиткой НЧ диффузора, горбы можно убрать и фильтром. Мы пробовали, нам не понравилось. Существует еще несколько моментов вызывающих бурную реакцию непонимающих принципы работы этих моментов. Например последний, применение кабеля из 4жил провода КОГ-50 Кольчугинского кабельного завода, в варианте а-ля антифазная линия. Попытки перейти на 35 мм2 вызывают сильное сопротивление организма.

[StarIK]

На счет Онкена, не делайте щели вперед. Замучаетесь пролезание СЧ давить.

Вот это уже интересно. Вот вам и хваленый Онкен.

В рупоре нет ничего хитрого

А фоточку поподробнее? Или чертежик какой?

[Korotkoff]

Ну вот рупор.

[StarIK]

Виталий, я так понял, у тебя уже есть опыт установки 12-й Беймы в "Онкен" и в "ФИ в пол". Это так?
Какова площадь ФИ? Сечение постоянное? Расстояние до пола?
Как оба эти варианта звучат в сравнении? Какому ты бы отдал предпочтение? Почему?
И ещё один принципиальный вопрос: Онкен - оно того стоит?
Интересует именно твоё мнение, без ссылок на авторитеты.

PS Заранее спасибо за подробные ответы!

[Korotkoff]

StarIK,
Предпочтение ФИ в пол. Фотографию выложил Петр. Sфи=Sd. Расстояние до пола равно меньшему размеры щели. Щелей 6 по периметру.
Лучше из-за меньшего пролезания СЧ, излучения в полупространство ( что дает прибавочку в отдаче на НЧ), уменьшения влияния пола на АЧХ. Путь прохождения звуковой волны до пола одинаков по внешней и внутренней сторонам передней панели, фазы противоположны. Возле пола происходит компенсация.

[Пётр]

Немного не по теме топика.
Раз уж зашла речь про ФИ в пол.
Признаюсь, я был шокирован простотой и логичностью применённого фазоинвертора. Такое решение имеет много плюсов и достойно обсуждения, а также повторения.
Не знаю, лично ли korotkoff придумал, или кто-то раньше, но такой ФИ имеет ряд преимуществ:
1) ФИ имеет большую площадь (равную площади диффузора)
2) Нет проблем с тем, что фазоинвертор не вмещается по длине (эта проблема присутствует, когда ФИ расположен горизонтально в АС)
3) Стенки ФИ толстые (из того же материала, что и корпус)
4) Сам корпус является стенкой ФИ
5) Диффузор динамика перемещается перпендикулярно ФИ.

Вобщем, плюсов много. Если бы я делал теперь конструкцию ФИ и высота АС позволяла бы - то я так же выбрал теперь ФИ в пол.

Так как korotkoff раскрыл свои секреты по поводу конструкции, то я решил нарисовать и выложить на всеобщее обозрение. Мне кажется, конструкция очень выгодная.
Когда был в гостях - заглянул в корпус; то что запомнил нарисовал сейчас в автокаде. Возможно, что запомнил не очень точно и рисунок не совсем корректный - но общая концепция понятна. Красным цветом выделил "разрезанную" грань - это продолжение корпуса АС. Размеры в AutoCAD файле не точные.

[Snalan]

Korotkoff, Виталий, а как считали длину ФИ, судя по сечениям которые нарисовал Пётр, они сопоставимы с Sd динамика, и должны быть очень длинными. Какая настройка у них?

[Гость]

В рупоре нет ничего хитрого, сопрягается выходное отверстие драйвера с поверхностью НЧ. Делается из текстолита диаметром 60мм. Если нехотите заморачиваться с пропиткой НЧ диффузора, горбы можно убрать и фильтром. Мы пробовали, нам не понравилось. Существует еще несколько моментов вызывающих бурную реакцию непонимающих принципы работы этих моментов. Например последний, применение кабеля из 4жил провода КОГ-50 Кольчугинского кабельного завода, в варианте а-ля антифазная линия. Попытки перейти на 35 мм2 вызывают сильное сопротивление организма.

Так получается без пропитки диффузора никак.....И много там горбов давить ?
За рупорок спасибо,буду иметь ввиду если сподоблюсь на покупку 12-ки.
Получается Бейма не заморачивается на "мелочах". Как говорится: И так съедят.... Тем более жизнь проф динамика недолгая.Либо сожгут,либо порвут.
А вот про 4-е жилы и 35 квадрат хотелось бы поподробней,если можно конечно.Может оно и не понадобится конечно,так, для развития....

[Korotkoff]

Snalan,

судя по сечениям которые нарисовал Пётр, они сопоставимы с Sd динамика

Они равны.


Гость,

А вот про 4-е жилы и 35 квадрат хотелось бы поподробней,если можно конечно.Может оно и не понадобится конечно,так, для развития....

Что такое антифазная линия, можно прочитать в книге Семенова Н.А "Теоретическая электродинамика" стр. 248.
На слух с увеличением сечения проводов в звуке исчезает грязь (чем толще провод, тем это заметнее особенно на ВЧ) Бас становиться контролируемым.
Колонки, что на фото Петра стоят в помещении с очень сильным резонансом, на слух 30-40Гц. С установкой кабеля 4х50мм2 гудеж ушел.
Кабель КОГ Кольчугинского завода.

[Snalan]

Они равны.

А какая же длина каналов, как они считались, можно ли подробнее?

[Гость]

С установкой кабеля 4х50мм2 гудеж ушел.
Кабель КОГ Кольчугинского завода.

Слабо представляю как подсоединить к выходным клеммам усилителя четыре провода по 50 квадрат каждый.....или я чего то не так понял.
Я просто знаю что такое 50 квадрат.Интересно было бы взглянуть на этот переход......Каким образом удалось организовать такое соединение ?
По весу сея конструкция будет тоже не малА.

[Korotkoff]

А какая же длина каналов, как они считались, можно ли подробнее?

Считалось в BassBox 6 Pro, длина тоннелей 450мм

Слабо представляю как подсоединить к выходным клеммам усилителя четыре провода по 50 квадрат каждый.....или я чего то не так понял.
Я просто знаю что такое 50 квадрат.Интересно было бы взглянуть на этот переход......Каким образом удалось организовать такое соединение ?
По весу сея конструкция будет тоже не малА.

А кто говорил, что будет легко?
Через неделю выложу фотографии, не думал, что это вызовет хоть какой-то интерес.

[Snalan]

Считалось в BassBox 6 Pro, длина тоннелей 450мм

А какой объем ящика и частота настройки ФИ?

[Korotkoff]

Обьем 104 литра,частота настройки ФИ 53Гц.

[Гость]

Считалось в BassBox 6 Pro, длина тоннелей 450мм

Обьем 104 литра,частота настройки ФИ 53Гц.

Я так понимаю это всё к 12-й Бейме относится и длина тунелей,и объём ящика,и частота настройки.

Добавлено через 25 минут

А кто говорил, что будет легко?
Через неделю выложу фотографии, не думал, что это вызовет хоть какой-то интерес.

Интерес всегда присутствует,если нам не удаётся или не возможно по каким либо причинам осуществить самим какой либо проект....всегда интересно взглянуть как это сделали другие.Вот я точно скажу что у себя дома я вряд ли смогу внятно и связно объяснить домашним необходимость 8-ми жил по 50 квадрат каждая....как и необходимость в моей жизни 360-ти литрового Онкена в 2-х экземплярах.....Но взглянуть на такое кем то воплощённое в жизнь очень даже интересно.

[...DO...]

Korotkoff, («На счет Онкена, не делайте щели вперед.») – по моему Онкен работает только если щели вперед, иначе это не Онкен. И даже не «Очень похожее на Onken» . («Замучаетесь пролезание СЧ давить.») А если «не давится пролезание на СЧ» то оно и через диффузор Вашей 12-й Беймы пролезет без проблем.

[Korotkoff]

...DO...,

по моему Онкен работает только если щели вперед, иначе это не Онкен

Наверное Вы правы. В таком случае нужно говорить о другом названии акустического оформления с характерными признаками, ФИ в пол как на рисунке в посте 67 с площадью ФИ равной прощади диффузора.

А если «не давится пролезание на СЧ» то оно и через диффузор Вашей 12-й Беймы пролезет без проблем.

В случае Онкена СЧ лезет через динамик и щели. Т.е. площадь паразитного излучения в 2раза больше. Дла того чтобы значительно снизить пролезание СЧ через динамик потребуется одна наклонная перфорированная панель за динамиком. Это более простая конструкция нежели рассеиватели перед щелями, И влияние ее не будет столь заметным.

[...DO...]

Korotkoff, интересный результат: «на слух с увеличением сечения проводов в звуке исчезает грязь (чем толще провод, тем это заметнее особенно на ВЧ) Бас становиться контролируемым». Похоже у Вас хороший тракт – поздравляю. А у Вас как у Визарда - антифазная линия только от усилителя до акустических систем или разъемы, фильтр и разводка внутри акустических систем выполнены тоже с учетом того, что «можно прочитать в книге Семенова Н.А "Теоретическая электродинамика"»? Просьба поподробнее.

[Korotkoff]

Korotkoff, интересный результат: «на слух с увеличением сечения проводов в звуке исчезает грязь (чем толще провод, тем это заметнее особенно на ВЧ) Бас становиться контролируемым». Похоже у Вас хороший тракт – поздравляю.

Нет, Юрия Анатольевича тракт по-лучше будет.
Эффект наблюдался даже на ресивере Arcam.

А у Вас как у Визарда - антифазная линия только от усилителя до акустических систем или разъемы, фильтр и разводка внутри акустических систем выполнены тоже с учетом того, что «можно прочитать в книге Семенова Н.А "Теоретическая электродинамика"»? Просьба поподробнее.

Пока до Акустики, хотя внутри что-то подобное, 4х10мм2 2-НЧ 2-ВЧ.
Для начала заменим провод внутри до тех же 50мм2 а там видно будет.
На самом деле у нас не совсем антифазная линия, пришлось забить на эффект близости. Стандартные разъемы увы не позволяют. В дальнейшем может быть. Полностью с учетом изложенного в книге будет в новом проекте, где на НЧ будет 15". Система 3-х полосная, так что возможно будет и Three-wiring