Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема:

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645
    Недоступно! Недоступно!

    Ссылка Примочки для усилителей

    Интерисуют схемы: защита от кз, лимитер, балансный вход.

    Итнерисуют отдельные схемы, которые можно в виде блоков подключать к усилителю.

    Нашёл я кое-что.


    А именно, какую-то семку ограничителя.


    И ещё накопал схему балансных конверторов (на ssm собирать дороговато выходит)

    http://sound.westhost.com/project51.htm

    http://sound.westhost.com/project87.htm

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sch9.gif 
Просмотров:	690 
Размер:	13,2 Кб 
ID:	341  
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Ограничитель прикольный. А баланчсные драйвера на операх - классика. Только толку от нее маловато. Лучше уж трансики ставить.

  3. #3
    Новичок Аватар для OlegNet
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    80
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от SinteZ
    Интерисуют схемы: защита от кз, лимитер, балансный вход.

    Итнерисуют отдельные схемы, которые можно в виде блоков подключать к усилителю.

    Нашёл я кое-что.
    От балансных соединений лучше отказываться при каждой малейшей возможности, а от трансформаторов даже тогда, когда невозможно. При всех прочих равных, балансные решения всегда проигрывают в звуке. Причинами применения балансных соединений являются неустранимые помехи или желательные (для определённых моментов) искажения, заметные на слух (особенно от применения трансформаторов).
    Лимитеры тоже здоровья сигналу не добавляют и применять их надо, когда от этого зависит зарплата, но не - лишь бы былО. Надо руководствоваться принципом целесообразности.

  4. #4
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от OlegNet
    а от трансформаторов даже тогда, когда невозможно.
    Олег! Мой респект и

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Я конечно понимаю что всё это портит в некорой мере звук, но всё же давайте вернёмся к теме.
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  6. #6
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от SinteZ
    балансный вход
    AD8130, это посерьезнее SSMок.

    Цитата Сообщение от SinteZ
    лимитер
    AD8036, AD8037

  7. #7
    Регистрация не подтверждена Аватар для serg_no-coment
    Регистрация
    03.03.2004
    Адрес
    с днепровских берегов
    Возраст
    47
    Сообщений
    539
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от OlegNet
    а от трансформаторов даже тогда, когда невозможно.
    off
    Бедные (несчастные)любители лампового звука

  8. #8
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей


    Offтопик:
    Почему же несчастные? Ламповый звук имеет своих поклонников и адептов, он просто другой, также, как и "трансформаторный" и "бестрансформаторный". Все мы разные, каждый слышит по-своему, и то, что хочет услышать.
    В данном вопросе наши с OlegNet мнения и вкусы совпадают.

  9. #9
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SinteZ
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    Russia
    Сообщений
    1.645
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Lynx,

    а по подробнее про AD можно?
    .ιlιllιlιॐιlιllιlι.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от OlegNet
    От балансных соединений лучше отказываться при каждой малейшей возможности, а от трансформаторов даже тогда, когда невозможно. При всех прочих равных, балансные решения всегда проигрывают в звуке. Причинами применения балансных соединений являются неустранимые помехи или желательные (для определённых моментов) искажения, заметные на слух (особенно от применения трансформаторов)
    Ага! Вот кто мне скажет, в чем собс-но заключается зло балансных соединений. Пока я для себя понял только одно: если усилитель делать SE, то достаточно глупо сначала делать на источнике балансный сигнал, тащить его по проводам, а потом переводить в однотактный. А вот если усилителем работает что-нибудь вроде lm3886, то балансный сигнал ей скармливать -- самое оно. Или не так?

  11. #11
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от A.R.
    А вот если усилителем работает что-нибудь вроде lm3886, то балансный сигнал ей скармливать -- самое оно
    Интересно - это как?
    единственное преимущество диф. передачи - это высокая помехозащищенность, что важно в условиях сложной э\м обстановки, напр., в студиях, на концертах, и т.п.
    Все остальное - минусы, это и большие искажения за счет наличия большего числа каскадов усиления, и доп. искажения за счет разбаланса характеристик приемников\передатчиков каждой фазы, и проблемы с разными ФЧХ и ГЗ для примого и инверсного трактов, и т.п.
    Правда, есть одна область, где балансное соединение очень приятно - это если у источника сигнала есть диф. выходы, с них сигнал идет на симметричный балансный двухтактник . Наиболее красиво это смотрится в ламповой схемотехнике.


    Цитата Сообщение от SinteZ
    а по подробнее про AD можно?
    Что конкретно? AD8036 - это т.н. "ограничительные" усилители, которые ограничивают сигнал на заданном по специальным входам уровнях, в общем случае неодинаковым. При этом, до момента ограничения искажения этих ОУ очень малы.
    AD8130 - скоростной высоколинейный преобразователь диф. сигналов в однофазный, имеет низкие искажения в широкой полосе частот и большое подавление синфазных сигналов, при этом может работать с усилением от 1 до (много)

  12. #12
    Новичок Аватар для OlegNet
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    80
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от A.R.
    Ага! Вот кто мне скажет, в чем собс-но заключается зло балансных соединений. Пока я для себя понял только одно: если усилитель делать SE, то достаточно глупо сначала делать на источнике балансный сигнал, тащить его по проводам, а потом переводить в однотактный. А вот если усилителем работает что-нибудь вроде lm3886, то балансный сигнал ей скармливать -- самое оно. Или не так?
    Балансные соединения применяют не от хорошей жизни и отказываются от них всегда, когда можно обойтись без них. И какой смысл создавать балансный вход на LM3886? Я к сожалению не представляю об этом приборе ничего, но думаю, что если его схемотехника позволяет уйти от симметрии, лучше это сделать, тем более если эта штука похожа на ОУ по схемотехнике. Тогда инвертирующее включение - самое оно.

    Что касается несчастных любителей - Дмитрий хорошо ответил, тем более в самом предложении ответ уже есть - "любители лампового звука". Это не хорошо и не плохо. Людям это нравится, и слава Богу.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от Lynx
    Интересно - это как?
    Насколько я понимаю, всенародно любимое инвертирующее включение ЛМ-ки -- это фактически балансный вход. Только надо перевесить резистор, заземляющий неинв. вход, на "горячий" вход разъема, и заземлить его (неинв. вход) через резистор, равный Rоос. Нет?
    Все остальное - минусы, это и большие искажения за счет наличия большего числа каскадов усиления, и доп. искажения за счет разбаланса характеристик приемников\передатчиков каждой фазы, и проблемы с разными ФЧХ и ГЗ для примого и инверсного трактов, и т.п.
    А ЛМ-ки имеют такой разбаланс? А чего тогда их хвалят за хороший CMRR?

  14. #14
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    4.681
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от A.R.
    А ЛМ-ки имеют такой разбаланс? А чего тогда их хвалят за хороший CMRR?
    такой разбаланс имеют практически все балансные устройства, минимален он только у специальных широкополосных дифампов, напр., AD8138, THS4151.
    А 3886, кстати, никто особо за хороший CMRR не хвалил. И как раз наоборот в более-менеее приличных применениях старались использовать ее без синфазной составляющей.

    любой ОУ, в т.ч. и LM3886 можно включить в режиме прием дифсигнала по входу. Только при этом сам ОУ должен иметь высокий CMRR, и не только для звукового диапазона, а и для высокочастотных сигналов помех, чего 3886 не обеспечивает, на сотне кГц ее CMRR всего 30дБ, а именно помехи в диапазоне 50...500кГц доставляют множество неприятностей, поскольку с одной стороны, они уже довольно высокочастотны для большинства звуковых схем, а с другой их достаточно сложно отфильтровать, не залезая в ФЧХ в звуковом диапазоне. Кроме того, в таком включении усилитель имеет неравноценные входы, в. т.ч. по величине петлевого усиления по входам.

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от Lynx
    такой разбаланс имеют практически все балансные устройства, минимален он только у специальных широкополосных дифампов, напр., AD8138, THS4151.
    А 3886, кстати, никто особо за хороший CMRR не хвалил. И как раз наоборот в более-менеее приличных применениях старались использовать ее без синфазной составляющей.
    Ох. И правда, по даташиту 110дБ -- только на 10Гц. Гхады-буржуи. Хотя... А какое имеют значение помехи в диапазоне >100кГц, если при GBWP=2000000 и КУ~=30дБ будем иметь завал, начиная с 60кГц?

  16. #16
    Новичок Аватар для OlegNet
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    80
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от A.R.
    Ох. И правда, по даташиту 110дБ -- только на 10Гц. Гхады-буржуи. Хотя... А какое имеют значение помехи в диапазоне >100кГц, если при GBWP=2000000 и КУ~=30дБ будем иметь завал, начиная с 60кГц?
    Всё бы ничего, только помехи создают комбинации попадающие в звуковой диапазон и смещают рабочие точки при детектировании на переходах.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от OlegNet
    Всё бы ничего, только помехи создают комбинации попадающие в звуковой диапазон и смещают рабочие точки при детектировании на переходах.
    При переходах через ноль? И накладываются на кроссоверные искажения? А при небалансном соединении, т.е. когда в тракт сигнала входит и земляной провод, эти помехи разве менее опасны? Напомню, мы о балансном vs. небалансном соединении говорили.

  18. #18
    Новичок Аватар для OlegNet
    Регистрация
    13.12.2004
    Сообщений
    80
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Цитата Сообщение от A.R.
    При переходах через ноль? И накладываются на кроссоверные искажения? А при небалансном соединении, т.е. когда в тракт сигнала входит и земляной провод, эти помехи разве менее опасны? Напомню, мы о балансном vs. небалансном соединении говорили.
    На переходах (pn, np) активных компонентов, когда в силу недостаточности быстродействия прибора помеха не усиливается без искажений, а детектируется да ещё обогащается высшими гармониками, пусть и небольшого уровня. А помехи конечно же опасны для любого тракта, но от ВЧ помех балансное соединение (без применения специальных мер) полностью не спасает. Но, к примеру, оплетка коаксиального кабеля подавляет помехи на ВЧ около 60дБ, а двойная более 80-ти. Т.е. правильно организованное небалансное соединение может не уступать балансному по помехозащищенности, в домашних условиях так точно.

  19. #19
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Занесло на обсуждение балансности.

    Человек стремящийся на отказ от балансных соединений, по крайней мере, ни чего не понимает в передачи сигнала. Балансное соединение устраняет одну очень важную проблему передачи - землю. Потенциал передается не абстрактный, а между двумя концами. Если эти концы имеют разные параметры относительно глобальной земли (окружающего пространства), то возникают ошибки передачи. Если обратите внимание, то все дорогущие соединительные небалансные провода делают по балансной схемотехнике. Однако хороший балансный провод всегда гораздо нейтральней по передаче звука. Если есть возможность применения балансного соединения, то система только выйграет. Но если такой возможности нет, а длина проводов не более 2.5м, то добавление электронных схем для балансного соединения качество только ухудшит.

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.535
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: Примочки для усилителей

    Костя Мусатов, а как громкость регулировать, если весь тракт балансный? Преобразователь баланс->небаланс-переменный резюк->преобразователь обратно - некрасиво, спаренный резюк - криво.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •