Sven 770B

[Andrew]

Скажите пожалуйста, никто не слышал как играют эти колонки (не переделанные) с усилителем на lm3886 в неинвертирующем включении. Положил глаз на эти колонки с расчетом на дальнейшую покупку фильтров у Клячина, но в разных источниках натыкался на рекомендации использования этих АС с транзисторными усилителями.

[Ламер со стажем]

DIP20,

Да начинать то они могут и рано...только вот цена этого раннего начала очень дорогая. Ну не могут хорошо высокодобротные дины в ФИ звучать, я, по крайней мере таких еще не слышал.

Ну а большой диаметр ФИ, он априори лучше маленького, чего тут спорить...что не свистит и не шипит, оно конечно уже хорошо.

Makcum Владимирович,

Не неравномерности, а нелинейности.

На Иголкине лежит та версия, что я еще когда-то давно от Конкере получил там изначально в архиве несколько лечилок было, так вот какая-то лечилка делает именно Pro версию...

Всё там нормально с Xmax, просто это физика - что-бы излучать низкие частоты, динамик должен двигать большой объём воздуха, поэтому на НЧ обычно не мощность рассеиваемая на катушке является ограничением по дальнейшему увеличению SPL, а именно ограничение по смещению.

Уменьшать ФИ и не нужно он итак маленький. Ну ладно пусть живёт, раз не свистит.

Не торопись ты с бафл-степами бороться, сначала разберись с оформлением динамика, а тут как ни крути, но с такой добротностью, в схеме ФИ будет Чебышевская апроксимация и волнообразная АЧХ и прочие "прелести".

ЗЯ посмотри, мне показывать вовсе не обязательно - я прекрасно знаю что получится

[DIP20]

У меня вопрос по LSP Cad 5.25:

Как сделать 2 файла хар-к головки?
"Коробочкой" что ль мерить, а потом "на глаз" переносить результаты?

[Tolsty]

есть выбор между соло 1 мк2 и свен 740/780 что посоветуете.
сам склоняюсь к соло но у свена запас по мощности побольше.

[Andrew]

выложите пожалуйста схему фильтров, которые на ваш взгляд реально улучшат звучание данной АС.

[ADDED=Andrew]1109517932[/ADDED]
Вот еще такой вопрос: каким должно быть сечение провода в катушках для фильтров?

[AudioKiller]

Andrew
1. О фильтрах все рассуждают, но у всех это "ноу-хау", а Клячин еще и деньги берет. Вот тут http://forum.ixbt.com/0012/039126-13.html#331 но это бетта-версия. Ее еще чуть досчитать и еще не делал.
2. В "продольных" катушках не менее 1 мм, в "поперечных" - не менее 0,6-0,8 мм.

[DIP20]

Измерял я второй динамик, совсем мне поплохело:
Fs=57 Hz
Qts=0.89
Vas=18L
Vas может быть неточным, т.к. использовал обычные советские монеты номиналом до 5 копеек, всего лишь 17 грамм. Однако добротность по результатам 5-ти измерений всегда была >0.85.

В итоге - ни в ЗЯ, ни в ФИ он при объеме корпуса 18L работать не может. В общем, я пришел к выводу, что НЧ/СЧ драйвер надо менять.
Предполагаемые претенденты:
Ноэма 35ГДН62
ACAlab 1602.8
У Ноэмы параметры вроде получше будут. 40 Гц по уровню -3 дБ - очень даже неплохо, только вот сомнения насчёт качества.

ALL

Может, есть ещё какие интересные варианты на замену? Peerless не предлагать!

[Makcum Владимирович]

AudioKiller
вы давали на 3 странице (IXBT) TS.
как вы их снимали?
меня не интересует сам метод, а интересует его точность.
те же цифры загнал с программу, и вот что она выдала...
привыкши к ФИ, сильно заметно его большая ГВЗ.
1) и еще, по словам MaxMan (статья на сайте)
звукопоглотителя должно быть оптимальное количество, большое количество приводит к ухудшению импульсных характеристик баса,
а недостаточное приводит к смазыванию средних частот.
то бишь думаю надо оставить только тот кокон-паралон, что советовал Клячин.
2) АЧХ динамиков фИ и ЗЯ с 1см одинаковы,
сейчас померяю на растоянии, это я к в схеме ФИ будет Чебышевская апроксимация и волнообразная АЧХ и прочие "прелести" .
DIP20,
у 1602 30Вт мощности -

[ADDED=Makcum Владимирович]1109599404[/ADDED]
Ноэма 35ГДН62 - тоже самое

[AudioKiller]

Makcum Владимирович, Ну, точность... Ошибку не мерял!

Измерительный комплекс: генератор, осциллограф, цифровой вольтметр, тестер, усилитель с линейной АЧХ до 5 Гц (ТДА7294, питание +-27 В трансформатор - тор 60 Вт (военной сборки), фильтр 4х4700 мкф в плече, резистор 1 кОм 2% 2 Вт (измерен 2-мя разными цифровыми омметрами, оба результата = 1005 Ом).

Генератор -> усилитель через резистор к динамику, выход контроллирую тестером и осциллографом, измеряю цифровым вольтметром. При изменении частоты по осциллу грубо нахожу максимум, потом точно по цифровому его выставляю. У генератора калибровка точная, но частотометра нет, макс. ошибка из-за считывания частоты по лимбу генератора.

Измерения динамика: на стол ставлю вазу малого диаметра но из толстого стекла высотой ~30 см. На нее кладу толстую поролоновую прокладку, сверху динамик диффузором вверх. Это "открытое поле". Дл измерения в ящике использую ящик от колонки. Здесь некоторая ошибка с определением объема (насколько его удобно измерять изнутри) и негерметичности (стараюсь избавиться изо всех сил).

Вначале потренировался на СОЛО-1 (и твикнул заодно ), потом саб, а потом 770-е, причем начал с тылов и центра. Т.е. руку набил (еще в СОЛАХ добивался, чтобы два разных измерения не расходились больше, чем на 5%).

Offтопик:
Я "убил" на это все новогодние праздники, жена уже из дома хотела уходить - с утра до вечера только с железками и вожусь.

Я оцениваю точность не хуже 10%. Я бы дал и 5%, но природная скромность и опыт по части законов подлости не позволяет...

[Ламер со стажем]

При обмере, головки распологаются в горизонтальном положении по оси, т.е. именно так, как они и будут установлены в бокс.

[DIP20]

у 1602 30Вт мощности -
Ноэма 35ГДН62 - тоже самое

Позвольте узнать, какая мощность у НЧ/СЧ головки в Sven 770B, раз Вы так пренебрежительно отнеслись к 30-ваттам?

[Makcum Владимирович]

чесно говоря не знаю.
но 100 пудов больше, на хоботе кто-то спрашивал,
то сказали что АСки 75Вт держат.
(значит ват 40-50 должно держать).
не могу проверить - усил на 30Вт.

[Ламер со стажем]

Makcum Владимирович,

Стандарты очень различаются на измерения мощности...
http://www.ixbt.com/multimedia/power-ac.html

Так, АСАлабовские и прочие наши головешки своими 30Вт могут запросто умыть иные 120Вт китайские...
Так что забудь о сравнении головок по мощности, ориентируйся хотя бы по диаметру ЗК и её возможностям по вентиляции, если уж так нужен пресловутый параметр "мощность".

[DIP20]

На мой взгляд, мощность головок в 770-х по "нормальным" измеренияем вряд ли превысит 20 Вт. Моя LM3886T при Uпит=+-27V рвет их в клочья (смотрим даташит: при 8 Омах - 38W). Никаких хрипов, разумеется, нет (усилитель не искажает сигнал) - динамик просто сходит с ума от мощности (при прибавке баса - стучит катушкой). Что же касается "людей на хоботе" - так человек мог судить по ресиверу "а-ля 5х100 Вт". От честных 75 Вт улетят не только 770B, но и S-50 (несмотря на то, что 35ГДН-1-4(8) куда более солидная головка)

[Ламер со стажем]

Стучит катушкой он на басах не от того что мощность его мала, а от того что хода не хватает, эдак и 300Вт НЧ лопух 5-ью ваттами можно нагрузить и он застучит.
Вообщем, по ссылке выше, описано каким сигналом и как проводят измерения.

[DIP20]

Ламер со стажем
Согласен, чего-то я спросонья горячку несу
Вот мне интересно стало - какими путями можно снизить общую добротность, акромя более мощного магнита и его материала?
Подозреваю:

1) Уменьшение зазора между керном и катушкой
2) Перемотка катушки на более низкое сопротивление

[Ламер со стажем]

2) Гхм, сам посуди:
Qes = 2*Pi*Fs*Re*Mms/BL^2

Если взять параметры вначале страницы:
Qes = 2*Pi*48*4.8*0.0107/3.78^2 = 1.0835

Снижая Re вдвое, BL получаем в 1.414 раза меньше и тогда имеем:
Qes = 2*Pi*48*2.4*0.0107/2.67^2 = 1.0833

Так что, в физическом плане, лишь ширина зазора при это меняется -> падает добротность.

3) Увеличиние гибкости подвижки [Cms]
4) Увеличение активного мех. сопротивления головки [Rms]
aka ПАС
5) Отрицательное выходное сопротитвление УМ

[DIP20]

Как я мог забыть заклеивание окон диффузодержателя... Кстати, для СЧ головок часто встречал такие рекомендации, а как насчёт НЧ/СЧ? Все же частотку 40 Гц (не особо-то громко, но все же) он у меня качает. Если заклею синтепоном в 2 слоя, не будет ли каких-либо побочных эффектов? И на сколько % я смогу таким образом снизить Qts?

Вот эта бяка:
Qms= 3.122
Qes= 1.159
Qts= 0.8453
Fs= 55.95 Hz

Пробовал и магнит приклеивать - всего лишь снизилось на 5% (правда, экран я не отдирал).

[Ламер со стажем]

ПАС трудно расчитать и прикинуть...
Так что тебе и карты в руки - попробуй, благо терять особо и нечего Но на особо большое снижение ИМХО не расчитывай, тут нужно комплексно подходить.

[Tolsty]

Вот ешё вариант.
Если взять 2ве пары SVEN HP-740C и поттавить их динамики в столбы литров так по 80, как думаете неплохо будет?

Да и если считать под нах фазики то как правильно будет:
1 Делить объём колонки виртуально пополам для каждого динамика и рассчитывать для него фазик, а потом всё ето в одну коробку засунуть.
2 Считать так будто динамик один.

И можно ли сделать один фазик для двух динамиков и как его посчитать?

Если у кого то есть парпаметры динамика зи SVEN HP-740C поделитесь плиз.

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Tolsty,

Мой тебе совет, от чистого сердца - не занимайся ерундой.