Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. #1
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    07.12.2004
    Адрес
    Дальнее Подмосковье.
    Возраст
    32
    Сообщений
    38

    По умолчанию При нагреве усилителя растут искажения

    Это даже на слух однозначно определяется - звук становится просто невозможным. Примерно через 2,5 часа работы на небольшой громкости. УНЧ - Корвет 200-088. Постоянное напряжение на выходе не увеличивается. Что думать?

  2. #2
    Новичок Аватар для BigBrotherLt
    Регистрация
    05.09.2004
    Адрес
    Литва
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    1. Как там дела с электролитами?
    2. Нет ли холодных паек?
    3. Хороший ли теплоотвод транзисторов?
    4. Какой ток покоя в холодном состояний и какой он когда появляются искажения?

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    RE=Сергей Цыганов]Это даже на слух однозначно определяется - звук становится просто невозможным. Примерно через 2,5 часа работы на небольшой громкости. УНЧ - Корвет 200-088. Постоянное напряжение на выходе не увеличивается. Что думать?[/QUOTE][/B]


    Какой возраст усилка?
    БЫли ли еще какие-нибудь глюки до этого?
    А начинать.если ремонтируешь впервые-нужно с питания,и схема естественно,такие аппараты без схемы сложно отремонтировать

  4. #4
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Встречал я еще такую ситуацию. Испортившаяся цепь термостабилизации начинает при прогреве душить усилитель. Начальный ток снижается настолько, что появляется ступенька и такой же противный звук. Греются ли выходные транзисторы при отсутствии сигнала через 2 часа?

  5. #5
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    07.12.2004
    Адрес
    Дальнее Подмосковье.
    Возраст
    32
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    С электролитами дела хорошо - все заменил на импортные, совсем недавно. Поставил шунты на банки БП. Теплоотвод у транзисторов на вид неплохой - паста есть, прижим крепкий. Ток покоя не мерял. Возраст усилителя неизвестен, предположительно - лет 8. Схема есть - уже наизусть её выучил. Греются ли выходные транзисторы без сигнала - не проверял, сейчас проверю.

    Если ток покоя при прогреве меняется, то о чём я должен подумать?

  6. #6
    Новичок
    Автор темы

    Регистрация
    07.12.2004
    Адрес
    Дальнее Подмосковье.
    Возраст
    32
    Сообщений
    38

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    [QUOTE=Костя Мусатов] Испортившаяся цепь термостабилизации начинает при прогреве душить усилитель.

    Костя, а что в ней, в этой системе, обычно портится?

  7. #7
    Новичок Аватар для BigBrotherLt
    Регистрация
    05.09.2004
    Адрес
    Литва
    Сообщений
    44

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Она наверное на транзисторе сделана (обычно КТ315 прикручен к радиатору). Вот его и проверте.

  8. #8
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Говорить о порче цепи стабилизации можно если ток покоя падат от времени. Косвенно о тока покоя говорит температура транзистора. Если после включения за несколько минут транзисторы потеплели, а через два часа подостыли, то вполне может. Например мог уплыть ток раскачивающего каскада, а выход уже стал жертвой.
    Еще возможно появление возбуда в нулевой или около нее точке. Ловится осцилографом. Ищутся вспышки или утолщения на основном сигнале.

  9. #9
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Mj15003 / Mj15004
    Nte180 / Nte181

  10. #10
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Не надо так пренебрежительно говорить о 75ГДН (35ГД). Его не правильно готовят. Этот динамик изначально шел как компрессионный, под ЗЯ. К сожалению его не довели до кондиции и его стали ставить в ФИ. Я слышал очень хороший саб на двух 75ГДН-1 в ЗЯ. Динамики стоят с разных сторон корпуса и работают навстречу. За счет этого колонка динамически сбалансирована и не вибрирует. Из-за ЗЯ у нее небольшой ГВЗ. Звучит этот саб очень отменно. 6ГД2 как сабовый неинтересен, у него слабый диффузор и на басах он дает искажения. Зато он хорошо работает как НЧ-СЧ звено из-за отсутствия переходных искажений на границе диапазонов.

  11. #11
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Дип, я ввел твои параметры в JBL Speakershop и получил вот что. Если взять как у тебя 60Л и ФИ, то даже при оптимальной настройке ФИ имеем подъем на 50Гц и бубнеж, а еще ГВЗ до 24мс, т.е. совершенно ленивый и оторванный бас. Если взять ЗЯ, то оптимум 70Л, частота среза 38Гц и максимальный ГВЗ 7мс на 25Гц, на уровне очень хороших систем. Если просто убрать ФИ в твоем ящике 60Л, то для устранения бубнежа потребуется хорошо заглушить стенки, а именно оклеить изнутри поролоном и посередине расположить мешок с ватой. Тогда частота среза будет 40Гц, а ГВЗ получится такой же.

  12. #12
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    По теории, для твоего случая, надо обклеивать все стенки и наполнять основательно. В граммах на кубометр не скажу

  13. #13
    Частый гость
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Перемерял динамик с опять-таки заново перемотанной катушкой.
    Замер производил и коробочкой, и JBL*ом (последний, кстати, меньше "плавает" - параметры часто близкие, в то время как коробочка вместе с speakerworkshop*ом у меня иногда сильно врет).

    Параметры такие:

    Fs=22 Hz
    Fc=38,2 Hz
    Qms= 3,4081
    Qmc= 3,6568
    Vas= 130,5158 liters
    Cms= 0,8436 mm/N
    Mms= 62,0416 grams
    Rms= 2,5164 kg/second
    Sd= 330,0636 square cm
    Qes= 0,7404
    Qec= 1,2826
    Re= 5,9 ohms
    BL= 8,2667 N/A
    Qts= 0,6083
    Qtc= 0,9496
    Eff= 0,1810%
    Sens= 84,78 dB

    Приятно удивил резонанс в ЗЯ 60 литров - всего лишь 38 Гц. На нетронутом - около 46 Гц.
    Ящик уже переделал из ФИ в ЗЯ, объем - 60 литров, ваты примерно 60%.
    Почему переделал - достал подъем на 60-70 Гц (нетрудно увидеть, введя параметры в JBL SS). Настроить фазик для ровной АЧХ невозможно, да и добротность не фазоинверторная.
    Впрочем, мне важнее четкая бас-гитара, а не 30 Гц по уровню 0 дБ

    Вопрос такой - масса подвижной системы 62 грамма - нормально?
    И что общественность думает насчет этого динамика...


    ЗЫ Голову после перемотки нещадно гонял около полугода, замерять по-новой решил только сейчас. Кроме того, думаю что Vas возрос из-за того, что подвес за время эксплуатации стал мягче, а добротность повысилась - из-за несовершенной намотки и возросшего зазора между катушкой и магнитной системой (каркас - самодельный, из-под банки HOOCH ).
    Последний раз редактировалось DIP20; 24.02.2005 в 19:45.

  14. #14
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Цитата Сообщение от DIP20
    Fs=22 Hz Fc=38,2 Hz Qms= 3,4081 Qmc= 3,6568 Vas= 130,5158 liters Cms= 0,8436 mm/N Mms= 62,0416 grams Rms= 2,5164 kg/second Sd= 330,0636 square cm Qes= 0,7404 Qec= 1,2826 Re= 5,9 ohms BL= 8,2667 N/A Qts= 0,6083 Qtc= 0,9496 Eff= 0,1810% Sens= 84,78 dB
    Частоту ты снизил сильно. Поскольку и КПД меньше стал, то более похоже, что масса стала больше. 62 грамма это весьма тяжелый диффузор, но не предел я видел и тяжелее. Добротность ты получил как раз под ЗЯ большого объема. Надеюсь уже послушал, как играет?

  15. #15
    Частый гость
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Комната квадратная, 12 м^2, стоит в углу (больше ставить просто некуда). Играет... Ну как понять играет... Бас-гитару от бочки не отличить, каша какая-то, зато стены трясутся, устал уже шкафы бегать подкручивать. Похоже, он хорошо заиграет в комнате 20-25 м^2. Запускал NCH Tone Generator - 29 Гц уже уши закладывает, 40 - в комнате просто ужас - дрожит всё, что только можно.

    Рок слушать не понравилось. Понравилась электроника вроде Yello. Бас напористый, мягкий.

    Всё равно не доволен Хотя... Послушал тут сабик из комплекта "дом. кинотеатра в одной коробке" за $700. Кхе, 50 Гц от силы в линию... Бухтелка, одно слово.

    Похоже, у меня какие-то дикие требования к звуку

  16. #16
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.492

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Если ты лщущаешь подъем, то это совсем плохо. Небольшие подъемы ухо пропускает, а если тебе явно заметно, то это резонансы не менее 6дБ, а коли на ухи жмет, так все 10-15дБ. Учти, что каждая плоскость добавляет к басам 3дБ. Расположение АС в углах комнаты добавляет 9дБ. Надо немного их ыдвинуть из углов. Подбирая расстояния до стен можно значительно скомпенсировать спад АЧХ у АС. Но если у тебя по -3дБ получилось 38Гц, то выдвигать тебе придется на середину комнаты
    Для такой, как у тебя (и у меня), комнаты по -3дБ надо иметь не менее 50-55Гц, иначе будет такой бубнеж.

  17. #17
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения


    Offтопик:
    Для такой, как у тебя (и у меня), комнаты по -3дБ надо иметь не менее 50-55Гц, иначе будет такой бубнеж
    Костя, на мой взгляд весьма странные цифры...характерные скорее для куда как более тесного салона авто.

    Типичная 12м^2 это 3x4м.
    Критическая частота, находиться как отношение скорости звука, к удвоенному наибольший линейному размеру комнаты.
    f=343/8=42,9Гц.
    Выше этой частоты - область ярко выраженных резонансных ялвений, ниже - наблюдается достаточно плавный и характерный подъём для монопольного излучателя.

    Т.е. получаем, что даже для идеальных условий: нет поглощения, утечек и прочих потерь, характерных для реального помещения, получаем достаточно низкую граничную частоту.

    Дабы приблизить эти размышления ближе к реальности, два графика симуляции из lspCAD: комната 3x4м, АС в углу, ЗЯ с Qtc=0.62

    Умышленно привожу удачное положения для варианта со срезом по f3=28.9Гц и неудачное расположение для варианта со срезом f3=50.9Гц, что бы подчеркнуть - ориентировка по срезу как показателю будет ли бубнить или не будет, не совсем корректна.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	29.8Hz.PNG 
Просмотров:	131 
Размер:	52,8 Кб 
ID:	1328   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50.9Hz.PNG 
Просмотров:	128 
Размер:	53,0 Кб 
ID:	1329  
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 14.03.2005 в 21:31.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •