Показано с 1 по 17 из 17

Тема:

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Сергей Цыганов
    Регистрация
    07.12.2004
    Адрес
    Дальнее Подмосковье.
    Возраст
    32
    Сообщений
    38
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию При нагреве усилителя растут искажения

    Это даже на слух однозначно определяется - звук становится просто невозможным. Примерно через 2,5 часа работы на небольшой громкости. УНЧ - Корвет 200-088. Постоянное напряжение на выходе не увеличивается. Что думать?

  2. #2
    Новичок Аватар для BigBrotherLt
    Регистрация
    05.09.2004
    Адрес
    Литва
    Сообщений
    44
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    1. Как там дела с электролитами?
    2. Нет ли холодных паек?
    3. Хороший ли теплоотвод транзисторов?
    4. Какой ток покоя в холодном состояний и какой он когда появляются искажения?

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    37
    Сообщений
    3.683
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    RE=Сергей Цыганов]Это даже на слух однозначно определяется - звук становится просто невозможным. Примерно через 2,5 часа работы на небольшой громкости. УНЧ - Корвет 200-088. Постоянное напряжение на выходе не увеличивается. Что думать?[/QUOTE][/B]


    Какой возраст усилка?
    БЫли ли еще какие-нибудь глюки до этого?
    А начинать.если ремонтируешь впервые-нужно с питания,и схема естественно,такие аппараты без схемы сложно отремонтировать

  4. #4
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Встречал я еще такую ситуацию. Испортившаяся цепь термостабилизации начинает при прогреве душить усилитель. Начальный ток снижается настолько, что появляется ступенька и такой же противный звук. Греются ли выходные транзисторы при отсутствии сигнала через 2 часа?

  5. #5
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Сергей Цыганов
    Регистрация
    07.12.2004
    Адрес
    Дальнее Подмосковье.
    Возраст
    32
    Сообщений
    38
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    С электролитами дела хорошо - все заменил на импортные, совсем недавно. Поставил шунты на банки БП. Теплоотвод у транзисторов на вид неплохой - паста есть, прижим крепкий. Ток покоя не мерял. Возраст усилителя неизвестен, предположительно - лет 8. Схема есть - уже наизусть её выучил. Греются ли выходные транзисторы без сигнала - не проверял, сейчас проверю.

    Если ток покоя при прогреве меняется, то о чём я должен подумать?

  6. #6
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Сергей Цыганов
    Регистрация
    07.12.2004
    Адрес
    Дальнее Подмосковье.
    Возраст
    32
    Сообщений
    38
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    [QUOTE=Костя Мусатов] Испортившаяся цепь термостабилизации начинает при прогреве душить усилитель.

    Костя, а что в ней, в этой системе, обычно портится?

  7. #7
    Новичок Аватар для BigBrotherLt
    Регистрация
    05.09.2004
    Адрес
    Литва
    Сообщений
    44
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Она наверное на транзисторе сделана (обычно КТ315 прикручен к радиатору). Вот его и проверте.

  8. #8
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Говорить о порче цепи стабилизации можно если ток покоя падат от времени. Косвенно о тока покоя говорит температура транзистора. Если после включения за несколько минут транзисторы потеплели, а через два часа подостыли, то вполне может. Например мог уплыть ток раскачивающего каскада, а выход уже стал жертвой.
    Еще возможно появление возбуда в нулевой или около нее точке. Ловится осцилографом. Ищутся вспышки или утолщения на основном сигнале.

  9. #9
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Mj15003 / Mj15004
    Nte180 / Nte181

  10. #10
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Не надо так пренебрежительно говорить о 75ГДН (35ГД). Его не правильно готовят. Этот динамик изначально шел как компрессионный, под ЗЯ. К сожалению его не довели до кондиции и его стали ставить в ФИ. Я слышал очень хороший саб на двух 75ГДН-1 в ЗЯ. Динамики стоят с разных сторон корпуса и работают навстречу. За счет этого колонка динамически сбалансирована и не вибрирует. Из-за ЗЯ у нее небольшой ГВЗ. Звучит этот саб очень отменно. 6ГД2 как сабовый неинтересен, у него слабый диффузор и на басах он дает искажения. Зато он хорошо работает как НЧ-СЧ звено из-за отсутствия переходных искажений на границе диапазонов.

  11. #11
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Дип, я ввел твои параметры в JBL Speakershop и получил вот что. Если взять как у тебя 60Л и ФИ, то даже при оптимальной настройке ФИ имеем подъем на 50Гц и бубнеж, а еще ГВЗ до 24мс, т.е. совершенно ленивый и оторванный бас. Если взять ЗЯ, то оптимум 70Л, частота среза 38Гц и максимальный ГВЗ 7мс на 25Гц, на уровне очень хороших систем. Если просто убрать ФИ в твоем ящике 60Л, то для устранения бубнежа потребуется хорошо заглушить стенки, а именно оклеить изнутри поролоном и посередине расположить мешок с ватой. Тогда частота среза будет 40Гц, а ГВЗ получится такой же.

  12. #12
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    По теории, для твоего случая, надо обклеивать все стенки и наполнять основательно. В граммах на кубометр не скажу

  13. #13
    Частый гость Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Перемерял динамик с опять-таки заново перемотанной катушкой.
    Замер производил и коробочкой, и JBL*ом (последний, кстати, меньше "плавает" - параметры часто близкие, в то время как коробочка вместе с speakerworkshop*ом у меня иногда сильно врет).

    Параметры такие:

    Fs=22 Hz
    Fc=38,2 Hz
    Qms= 3,4081
    Qmc= 3,6568
    Vas= 130,5158 liters
    Cms= 0,8436 mm/N
    Mms= 62,0416 grams
    Rms= 2,5164 kg/second
    Sd= 330,0636 square cm
    Qes= 0,7404
    Qec= 1,2826
    Re= 5,9 ohms
    BL= 8,2667 N/A
    Qts= 0,6083
    Qtc= 0,9496
    Eff= 0,1810%
    Sens= 84,78 dB

    Приятно удивил резонанс в ЗЯ 60 литров - всего лишь 38 Гц. На нетронутом - около 46 Гц.
    Ящик уже переделал из ФИ в ЗЯ, объем - 60 литров, ваты примерно 60%.
    Почему переделал - достал подъем на 60-70 Гц (нетрудно увидеть, введя параметры в JBL SS). Настроить фазик для ровной АЧХ невозможно, да и добротность не фазоинверторная.
    Впрочем, мне важнее четкая бас-гитара, а не 30 Гц по уровню 0 дБ

    Вопрос такой - масса подвижной системы 62 грамма - нормально?
    И что общественность думает насчет этого динамика...


    ЗЫ Голову после перемотки нещадно гонял около полугода, замерять по-новой решил только сейчас. Кроме того, думаю что Vas возрос из-за того, что подвес за время эксплуатации стал мягче, а добротность повысилась - из-за несовершенной намотки и возросшего зазора между катушкой и магнитной системой (каркас - самодельный, из-под банки HOOCH ).
    Последний раз редактировалось DIP20; 24.02.2005 в 19:45.

  14. #14
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Цитата Сообщение от DIP20
    Fs=22 Hz Fc=38,2 Hz Qms= 3,4081 Qmc= 3,6568 Vas= 130,5158 liters Cms= 0,8436 mm/N Mms= 62,0416 grams Rms= 2,5164 kg/second Sd= 330,0636 square cm Qes= 0,7404 Qec= 1,2826 Re= 5,9 ohms BL= 8,2667 N/A Qts= 0,6083 Qtc= 0,9496 Eff= 0,1810% Sens= 84,78 dB
    Частоту ты снизил сильно. Поскольку и КПД меньше стал, то более похоже, что масса стала больше. 62 грамма это весьма тяжелый диффузор, но не предел я видел и тяжелее. Добротность ты получил как раз под ЗЯ большого объема. Надеюсь уже послушал, как играет?

  15. #15
    Частый гость Аватар для DIP20
    Регистрация
    29.12.2004
    Сообщений
    444
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Комната квадратная, 12 м^2, стоит в углу (больше ставить просто некуда). Играет... Ну как понять играет... Бас-гитару от бочки не отличить, каша какая-то, зато стены трясутся, устал уже шкафы бегать подкручивать. Похоже, он хорошо заиграет в комнате 20-25 м^2. Запускал NCH Tone Generator - 29 Гц уже уши закладывает, 40 - в комнате просто ужас - дрожит всё, что только можно.

    Рок слушать не понравилось. Понравилась электроника вроде Yello. Бас напористый, мягкий.

    Всё равно не доволен Хотя... Послушал тут сабик из комплекта "дом. кинотеатра в одной коробке" за $700. Кхе, 50 Гц от силы в линию... Бухтелка, одно слово.

    Похоже, у меня какие-то дикие требования к звуку

  16. #16
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    5.480
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения

    Если ты лщущаешь подъем, то это совсем плохо. Небольшие подъемы ухо пропускает, а если тебе явно заметно, то это резонансы не менее 6дБ, а коли на ухи жмет, так все 10-15дБ. Учти, что каждая плоскость добавляет к басам 3дБ. Расположение АС в углах комнаты добавляет 9дБ. Надо немного их ыдвинуть из углов. Подбирая расстояния до стен можно значительно скомпенсировать спад АЧХ у АС. Но если у тебя по -3дБ получилось 38Гц, то выдвигать тебе придется на середину комнаты
    Для такой, как у тебя (и у меня), комнаты по -3дБ надо иметь не менее 50-55Гц, иначе будет такой бубнеж.

  17. #17
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    35
    Сообщений
    3.250
    Недоступно! Недоступно!

    По умолчанию Re: При нагреве усилителя растут искажения


    Offтопик:
    Для такой, как у тебя (и у меня), комнаты по -3дБ надо иметь не менее 50-55Гц, иначе будет такой бубнеж
    Костя, на мой взгляд весьма странные цифры...характерные скорее для куда как более тесного салона авто.

    Типичная 12м^2 это 3x4м.
    Критическая частота, находиться как отношение скорости звука, к удвоенному наибольший линейному размеру комнаты.
    f=343/8=42,9Гц.
    Выше этой частоты - область ярко выраженных резонансных ялвений, ниже - наблюдается достаточно плавный и характерный подъём для монопольного излучателя.

    Т.е. получаем, что даже для идеальных условий: нет поглощения, утечек и прочих потерь, характерных для реального помещения, получаем достаточно низкую граничную частоту.

    Дабы приблизить эти размышления ближе к реальности, два графика симуляции из lspCAD: комната 3x4м, АС в углу, ЗЯ с Qtc=0.62

    Умышленно привожу удачное положения для варианта со срезом по f3=28.9Гц и неудачное расположение для варианта со срезом f3=50.9Гц, что бы подчеркнуть - ориентировка по срезу как показателю будет ли бубнить или не будет, не совсем корректна.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	29.8Hz.PNG 
Просмотров:	126 
Размер:	52,8 Кб 
ID:	1328   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	50.9Hz.PNG 
Просмотров:	123 
Размер:	53,0 Кб 
ID:	1329  
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 14.03.2005 в 21:31.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •