Ultimo

[ТОХЫЧ]

Интересует любое мнение по поводу вышеназваной акустики Ultimo
с самоделки ру
динамики ВЧ динамик Scan-Speak R2904/7000-00 и НЧ-СЧ
Scan-Speak 18W8531G00 Revelator
Стоит ли оно потраченых денег

[MaxMan]

ТОХЫЧ, B&W используют паскудные кевларовые басовик с не менее паскудными металлическими пищалками, переиграть их довольно просто. При всех достоинтсвах SS8531G00, ему не хватает живости на средних, чистую двуполоску с ним сделать сложно, купольная серединка должна этот момент исправить. Магниевых сисов я опасаюсь из-за металического окраса в звуке. В 12 посте я дал ссылки на удачные проекты, они значительно переиграют 603-ие.

[ТОХЫЧ]

MaxMan Большое спасибо вопрос исчерпан

[antecom]

Vifa C17 http://www.samodelka.ru/goods/3929.htm

У Троэлса, похоже, другой динамик - С17WH-69-08 с Qts=0.34
А в самоделке - С17WG-69-08 с добротностью 0.55

http://www.troelsgravesen.dk/C17mk4.htm
http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm
http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm Та что первая, мне у него нравится больше всех

А на какой строчке списка ты разместил бы классический клон ProAc2.5?

[MaxMan]

А на какой строчке списка ты разместил бы классический клон ProAc2.5?

В мой список они бы просто не попали, мне категорически не нравится применяемый там НЧ динамик.

[antecom]

Ясно. Приятель хочет собрать АС и после изучения сайта Троэлса, попросил помочь сузить выбор. И я понял, что действительно не знаю что порекомендовать. Бюджет - около 500 баксов на динамики. Буду склонять к С17mk4, заочно мне этот проект тоже нравится, жаль головы достать не просто.

[MaxMan]

antecom, мне кажется что хорошей альтернативой Vifa будут Monacor SPH-176, после НГ буду делать подобный проект.

[antecom]

У С17 полиуретановый (foam) подвес. У Монакора обычный резиновый. Может в этом одна из причин того, что Vifa C17 так понравилась Троэлсу.

[tref]

Здравствуйте. Собрал Кит конструктор голландца Rolph Smulders AudioComponents Ultimo.НО ,к сожалению , он не подошел по звучанию .Может ,он был заточен под лампу, с высоким выходным сопротивлением, или,скорей всего, проектировался для больших пространств,а не под наши "Хрущевки".(слушаю с усилителем T+A Pulsar PA1530R)(небольшое помещение 15 кв.м) Собрал для них новый фильтр (схема ) Эту схему разработал один известный, русский ,звукорежиссер и конструктор Юрий Фомин http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...80%D0%B8%D0%B9 В описании выложенной ,мною до этого схемы, допустил досадную ошибку в сопротивлениях 200m = 200 milli Ohm, То есть 0,20 Ohm представляет собой внутреннее сопротивление L5
330m = 330 milli Ohm, То есть 0,33 Ohm представляет собой внутреннее сопротивление L8
390m = 390 milli Ohm, То есть 0,39 Ohm и представляет собой внутреннее сопротивление L1 . (L5,L8,L1 на схеме по ссылке ниже) Приношу свои извинения. На кое какие ,измерения ,а также на правильную схему ,краткое описание данного проекта можно взглянуть здесь: http://liga-zvuka.su/content/view/494/2/ Может это поможет определить правильность фазировки при таком включении: Очень признателен за ваши ответы .С уважением

[mr-marlen]

Лучше можно только в одном случае. Этот случай - измерения.

[MaxMan]

Л3 выкинь, из Л2 выкинь шунт, Ц3 тоже убери, и попробуй без Р8.
Выкинь все шунты с ВЧ, Ц1 попробуй поменьше, около 4,7, Р2 наверное надо больше типа 6,2 или 8,1,и перенеси его до конденсатора Ц1, R1 выкинь.

[mr-marlen]

Л3 выкинь, из Л2 выкинь шунт, Ц3 тоже убери

Может тогда надо Л2 увеличить чутка? Ведь цепочка из L2, R6+L3 служит и частично для компенсации баффл степа.
tref Вам лучше будет найти того, кто сделает измерения в готовом корпусе. Тогда действительно можно говорить о том, что менять и почему может фигово звучать.

[tref]

Размещенная мною схема является уже переделанной.Родная голландская: можно посмотреть самоделка.ru http://www.samodelka.ru/goods/1115.htm "паспорт товара".Собранный фильтр вполне устраивает. АЧХ системы в различных случаях подключения (синфазно в противофазе) выглядят вполне прилично, но звук – разный!!! .Причем по разному хорош.Как соединить более правельно ,с точки зрения фильтрации ? Спасибо за ваш ответ.С уважением

[mr-marlen]

https://forum.vegalab.ru/attachment....6&d=1280566574
По данному измерению видно, что нужно поменять полярность пищалки. Если Вы при изменении полярности не видите провала, то менять фильтр надо.

[MaxMan]

Если Вы при изменении полярности не видите провала, то менять фильтр надо.

В случае низкодобротных спадов это не всегда заметно, а тут именно такой фильтр(R1-20Om).

АЧХ системы в различных случаях подключения (синфазно в противофазе) выглядят вполне прилично, но звук – разный!!! .Причем по разному хорош.Как соединить более правельно ,с точки зрения фильтрации ?

C точки зрения хорошего звучания, синфазный вариант предпочтителен, но сделать его ровным намного сложнее, если вы сами сделали вышеуказанную схему, вам нечего у нас спрашивать.

[Wooferman]

Здравствуйте. Собрал Кит конструктор голландца Rolph Smulders AudioComponents Ultimo.НО ,к сожалению , он не подошел по звучанию .Может ,он был заточен под лампу, с высоким выходным сопротивлением, или,скорей всего, проектировался для больших пространств,а не под наши "Хрущевки".(слушаю с усилителем T+A Pulsar PA1530R)(небольшое помещение 15 кв.м) Собрал для них новый фильтр (схема ) D1 = Scan-Speak R2904/7000-00-Ringradiator (C1 = 8,2uF)(C2 = 0, 91uF) {L1 = 0,39 mH/0,16 Ohm} [R1 = 20 Ohm][R2 = 2, 7 Ohm][R3 = 2, 7 Ohm][R4 = 13 Ohm] D2 = Scan-Speak 18W/8531G00 Revelator (C3 = 22uf)(C4 = 12uF) {L2 = 1,2 mH/0,34 Ohm} {L3 = 0, 39mH/0,16 Ohm} [R5 = 33 Ohm][R6 = 3, 9 Ohm][R7 = 10 Ohm][R8 = 13 Ohm] Подскажите пожалуйста. Как ,в данном случае,лучше соединить мидбас с твитером. Целесообразно ли такое соединение [схема].Как можно соединить лучше? Спасибо за ваши ответы. С уважением .

Вам абсолютно правильно сказали, что делать фильтр без измерений - дохлый номер. А чисто ради того, чтобы понять, есть ли шанс получить подходящий для вас звук на данном "суповом наборе", для начала, вернитесь к оригинальной версии фильтра и попробуйте изменить только два номинала: на басовике 1,5 мГн и 8,2 мкФ. Дальше, отрегулируйте уровень пищалки уменьшая R1.
Ну и расскажите, есть ли прогресс в желаемом направлении.

ЗЫ. Надеюсь, басовики размяты?

[tref]

Вам абсолютно правильно сказали, что настраивать фильтр без измерений - дохлый номер. А чисто ради того, чтобы понять, есть ли шанс получить подходящий для вас звук на данном "суповом наборе", вернитесь к оригинальной версии фильтра и попробуйте изменить только два номинала: на басовике 1,5 мГн и 8,2 мкФ. Дальше, отрегулируйте уровень пищалки уменьшая R1.
Ну и расскажите, есть ли прогресс в желаемом направлении.

ЗЫ. Надеюсь, басовики размяты?

Фильтр настроен и измерен. С данным "суповым набором" акустика звучит, великолепно,(открыто и максимально естественно) чем с оригинальной схемой ,несмотря на то, что оригинал был собран на дорогих компонентах ,а этот пока на копеечных. Нечто подобное, похожее на ваше предложение ,я с оригиналом проделывал. Но так и не смог раскрепостить зажатую середину .Вопрос не в фильтре ,а в полярности соединения мидбаса и твитера ,как не подключал {синфазно ,в противофазе ,менял полярность динамиков}во всех случаях звучит , но звучит по разному .Проблема в том ,что с выложенной "неcтандартной" схемой соединения,изначально задумывалось по другому ,звук почему то наиболее натурален. Может это связано с помещением 15 кв м, а не с фильтром? Спасибо за ваше предложение. С уважением.

[tref]

В случае низкодобротных спадов это не всегда заметно, а тут именно такой фильтр(R1-20Om).

C точки зрения хорошего звучания, синфазный вариант предпочтителен, но сделать его ровным намного сложнее, если вы сами сделали вышеуказанную схему, вам нечего у нас спрашивать.

Проблема в том ,что с выложенной "неcтандартной" схемой соединения,звук почему то наиболее натурален. Может это связано с помещением 15 кв м, а не с фильтром? Спасибо за ваш ответ. С уважением. Исходный запланированный ,до игры с фазами, вариант подключения.

[GiGaNT]

норм кросс. видимо дины кривые, раз столько коррекций (или любовь автора к цобелям). сделать проще можно. но надо измерять и слушать варианты.

[Alex]

А нахрена твитеру Цобель?

[Wooferman]

Фильтр настроен и измерен.

Понимаете, всё дело в том, как он измерен. Просто АЧХ, без анализа фазового согласования акустических полос не даёт полноценной картины. Вы либо сняли АЧХ, ФЧХ, импеданс с каждого динамика по-отдельности и сводили полосы как положено, либо пребываете в неком заблуждении. Поверьте, всем будет легче разобраться если озвучите методику измерений которой руководствовались, ну и картинки приложите.

... С данным "суповым набором" акустика звучит, великолепно,(открыто и максимально естественно) чем с оригинальной схемой ,несмотря на то, что оригинал был собран на дорогих компонентах ,а этот пока на копеечных.

Уж простите, под "суповым набором" подразумевались комплектующие кита, а не ваш вариант решения... Со вторым пока непонятно ...

... Нечто подобное, похожее на ваше предложение ,я с оригиналом проделывал.

Я не гадалка и предложил отслушать вариант конкретного фильтра для басовика 18W/8531G00, который я в своё время сделал для небольшого помещения. У меня, как и у автора кита полная компенсация "баффл-степа" требовала катуху 2,7 мГн, но во-первых, звук получился зажатый а во вторых, в небольшом помещении бас слишком доминировал, поэтому отслушав различные варианты, выбрали именно фильтр с частичной компенсацией баффл-степа. Ну и чувствительность АС возросла как минимум на пару Дб. Мелочь – а приятно!

... Вопрос не в фильтре ,а в полярности соединения мидбаса и твитера ,как не подключал {синфазно ,в противофазе ,менял полярность динамиков}во всех случаях звучит , но звучит по разному …

Дело в том, что чудеса происходят редко и ситуация, когда смена полярности пищалки приводит к её фазовому рассогласованию с басовиком ровно на 180 градусов возможна только если басовик и пищалка идеально сведены по фазе. Именно тогда и получается глубокий провал на АЧХ когда полярность перепутана. А в вашем случае, сведение полос по фазе не производилось, поэтому как пищалку не тыкаете – она не попадает ни в фазу, ни в противофазу - каждый раз болтается где-то между. Обычная ситуация.

Проблема в том ,что с выложенной "неcтандартной" схемой соединения, изначально задумывалось по другому, звук почему то наиболее натурален. Может это связано с помещением 15 кв м, а не с фильтром? …

Ну, может быть много всякого-разного. Хорошо бы получить файлы АЧХ, ФЧХ и импеданса ваших конкретных динамиков. Можно будет повертеть их в симуляторе и делать конкретные выводы. Иначе остаётся на кофейной гуще гадать.