THD ДГ разных производителей из верхнего ценового диапазона

[Taifun]

Всех приветствую.
Заранее прошу прощения за возможно уже звучащие вопросы. На форуме я новенький поэтому форум пока потихоньку читаю.
Планирую собрать двухполоску от 100 Гц. Всё что ниже на саб. Хотелось бы минимум THD. Слушаю я в основном быстрый металл, т.е. каша для меня это выброшенные зря деньги. Реже слушаю что-то помелодичнее, хоровые партии, просто женский вокал. Максимального звукового давления в 95-100 дБ будет достаточно. Уровень THD менее 1%.
Денег на акустику не жалко. Но учитывая реалии в РФ, суммой на ДГ я ограничен. Теоритический предел на ДГ около 2к$.
Может у кого есть ссылки на графики THD?
Интересуют НЧ/СЧ и ВЧ.
Всем известная ссылка.
http://www.linkwitzlab.com/x-mid_dist.htm
Но там с цифрами очень слабо, только несколько графиков.
Из ВЧ больше всего интересует Scan-speak, Seas Excel, Morel
Если конкретнее, то
Scan-Speak D2904/7000-00, вариант Scan-Speak D2904/7100-00 мне больше нравится (вроде с направленностью лучше, площадь больше).
Scan-Speak D2905/990000
Excel by SEAS T25-CF/002 Millennium
Morel Supreme 110
Morel MDT 33
Ribbon Transducer я не рассматривал, плохая диаграмма направленности. Raven R3 не потяну, да и по размерам это как маленький полочник.
Основываясь на ссылке выше предварительно выбрал Excel by SEAS T25-CF/002 Millennium, но там небыло D2905/990000 и тем более D2904/7000-00. Также непонятна дикая разница в стоимости 7000 и 7100.
Чисто по T/S заметная разница между Seas и SS 7100 только в Le и линейном ходе: 0,05 против 0,01 mH и 1 против 0,2 mm соответственно.
Может у кого есть опыт сравнения этих пищалок? Какую лучше выбрать под мои предпочтения?

По НЧ/СЧ всё сложнее т.к. не удалось найти ДГ от 100 Гц до 3-4 кГц с минимумом THD на 95 дБ, без проблем с направленностью.
Основываясь на ссылке выше предварительно выбрал Excel by SEAS W18EX-001, и резать где-то на 2 кГц 4-м порядком (знаю-знаю, читал, а что поделать если на 4 кГц там дикий выброс?
http://www.samodelka.ru/pictures/seas/e0017_data.gif).
Планируется сделать строго ЗЯ на объём до 50 литров.
У Seas Excel THD на НЧ/СЧ есть в мануалах. У Eton также есть, но не ясно при каком SPL измерялись НИ, следовательно, кот в мешке не нужен. На SS нет вообще ничего.
Также просьба, если у кого есть ссылки на измеренный THD SS поделитесь плиз.
Также не уверен насчёт корпусов. В идеале можно попытаться сообразить на шарообразный корпус типа sound-e-motion, но неуверен стоит ли, расчитываются также или нет? Здесь, на форуме, кто-то говорил, что в наших прямоугольных комнатах шарообразный корпус скорее зло, чем благо.
Кстати, комната 17 кв.м.

Добавлено через 23 минуты
Очень хотелось бы узнать при каком SPL измеряют THD у Eton.

[MaxMan]

Кевлар со своим сладеньким привкусом

у кевлара в отличии от бумаги нет "привкусов", есть великолепная разборчивость, некоторая резкость и местами зернистость, но для металла это идёт на пользу.

[Korotkoff]

Металлическая музыка создана в основном неакустическими инструментами, которые воспроизводятся динамиками. Именно такой звук и является первоисточником что-ли. А PRO динамики в большинстве своем бумага. Я только один металлический видел в колонках Behrenger, фирмы Bugera. В инете об этой фирме ничего нет, так что она не в счет.
Эксперименты с небумажными динамиками проводить конечно можно, но врядли нужно.

[В.М.Полесов]

которые воспроизводятся динамиками

а ВЧ динамиками в данном случае являются рупора.

[Vic_MSK]

Получить КНИ на СЧ менее 1% вполне решаемая задача, но по мере продвижения к НЧ искажение быстренько начинают свой рост, доходя до десяти %% ближе к 40-60 гц. Одно время в Автозвуке приводили графики КНИ, но ессно на автомобильные дины.

Заметно ниже искажения должны быть у ДГ с длиным магнитным зазором и короткой катушкой http://www.thielaudio.com/THIEL_Site...istortion.html
Я как раз сейчас потихоньку собираю АС с таким дином от Thiel в качестве СЧ (ну и ВЧ, т.к. дин коаксиальный).

у кевлара в отличии от бумаги нет "привкусов"

зато имеется в той или иной степени характерный кевларовый резонанс в районе 4 - 4,5 кгц. Как то довелось долго слушать АС от Девис Акустик, топовую на тот период модель Юбилей. Дины - чёрный кевлар, у которых этот резонанс должен быть меньше по сравнению с обычным, жёлтым. По началу всё супер, но через часок начинает что-то раздражать. В дальнейшем отрыл их АЧХ: всё ровно, но с горбиком где-то в районе 4,2 кгц

[Taifun]

Судя по всему д.б. очень и очень неплохи.

У них из 7" мидбасовиков есть 2 модели. Одна с пулей, другая без.
http://www.partsexpress.com/images/296-602m.jpg
http://www.partsexpress.com/images/296-600m.jpg
Вопрос в том что лучше.
Судя по измерениям John Krutke aka Zaph ситуация немного спорная.
THD
http://www.zaphaudio.com/6.5test/8945P-HD.gif
http://www.zaphaudio.com/6.5test/8945A-HD.gif
THD немного лучше у той модели, что с пулей (3 и 5 гармоники).
Cumulative Spectrum Decay
http://www.zaphaudio.com/6.5test/8945P-CSD.gif
http://www.zaphaudio.com/6.5test/8945A-CSD.gif
CSD лучше выглядит у модели без пули.
Графики THD у Zaph в общем различаются с теми что на сайте Usher. Есть какие-нибудь мысли по этому поводу?

Добавлено через 52 минуты

Минусов больше чем плюсов.

А по конкретнее? К полкам в ЗЯ хочу добавить кроссовер 2-го порядка от 100 Гц, чтоб в итоге получить 24 дБ/окт.

На счет динамиков попробуйте поискать среди ПРО. Beyma SM-108, Precision Devices PD.8BM21, PHL 2400

МНе бы не просто поискать, а посмотреть на их искажения, CSD, импульсную. Просто рекламы везде хватает.

В общем для металла и колонки лучше всего - металлические

Корпус из металла?

Многополосные.

3 это уже многополосные?

что диффузоры с металлическим покрытием очень ровно могут играть большую часть своего диапазона (ровнее всех других материалов),

У меня динамик на сабе металлический.

Может достаточными по размеру фасочками обойтись?
http://www.diy-audio.narod.ru/temp/o...leshape-fr.gif

Спасибо Михаил, очень помогло.

А из динамиков, можно еще посмотреть на керамические аккутоны, головки весьма навороченные и соответсвенно, заразы дорогие...

Сейчас гляну.

Добавлено через 30 минут

у кевлара в отличии от бумаги нет "привкусов", есть великолепная разборчивость, некоторая резкость и местами зернистость, но для металла это идёт на пользу.

Неужели не бывает так, чтобы играло как записано? А то одни с "резкостью" и якобы пользой для металла, другие сильно "мягкие", типа для акустической гитары. Как бы неприятно будет, если я попробую поставить джаз и начнёт вылазить эта самая резкость. Мне как бы не нужен сильный уклон в сторону металла т.е. резкости, а нужно чтоб просто АС не вносили отсебятину. Некую середину поймать.

Эксперименты с небумажными динамиками проводить конечно можно, но врядли нужно.

Карбон (углеволокно и бумага) я полагаю та же бумага.

Получить КНИ на СЧ менее 1% вполне решаемая задача,

Менее 1% не проблема. Я пытаюсь получить уровень третьей менее 0,03% в диапазоне от 100 Гц до 2 кГц.

но по мере продвижения к НЧ искажение быстренько начинают свой рост, доходя до десяти %% ближе к 40-60 гц.

Эту проблему я решил.
http://www.avtalk.co.uk/forum/index....900&rid=0&SQ=0

Добавлено через 10 минут

А из динамиков, можно еще посмотреть на керамические аккутоны, головки весьма навороченные и соответсвенно, заразы дорогие...

До 1 кГц Accuton C95-T6 7" неплох, а дальше идут сильные искажения. И это за 280$.
http://ldsg.snippets.org/graphics/accuton/C2-95dist.jpg

[MaxMan]

Taifun, либо акутон, либо магниевый Сис + SS ringradiator.

[Korotkoff]

В.М.Полесов,

а ВЧ динамиками в данном случае являются рупора.

В чем проблема?
Taifun,
Нагрузка диффузора динамика установленного в ЗЯ для фронтальной и тыльной стороны различная, это прекрасные условия для возникновения четных гармоник.

МНе бы не просто поискать, а посмотреть на их искажения, CSD, импульсную. Просто рекламы везде хватает.

Искажения я не мерил, нужды не было.
Год назад я начал работать с Beyma, впечатления только приятные. Вчера был пробный запуск АС на 10XC25 в оформлении Onken, сегодня получу фото, выложу и поделюсь впечатлениями.

[ZugDuk]

Я как раз сейчас потихоньку собираю АС с таким дином от Thiel в качестве СЧ (ну и ВЧ, т.к. дин коаксиальный).

А какой конкретно динамик? pdf-ка на него есть?

Taifun,

Как бы неприятно будет, если я попробую поставить джаз и начнёт вылазить эта самая резкость.

Да не будешь ты слушать джаз. Ты его слушал? Если не слушал, то послушай. Это кабздец, а не музыка. После нормального металла никаких шансов воспринимать ее нет.

Мне как бы не нужен сильный уклон в сторону металла т.е. резкости, а нужно чтоб просто АС не вносили отсебятину. Некую середину поймать.

Я бы тоже так хотел Только не из за джаза, а из за того, же металла, потому, что лирики в металле много, очень красивой и она должна воспроизводиться душевно.

[В.М.Полесов]

Цитата:
Сообщение от В.М.Полесов
а ВЧ динамиками в данном случае являются рупора.

В чем проблема?

Это не проблема, это информация
Недавно был а салоне, там чел слушал какие-то напольные Клипши - два двенадцатидюймовых железных вуфера, ну и твитер, понятно, рупорный.
Усилитель был Макинтош транзисторный, с трансформаторным выходом.
Единственное, что удалось этой акутике, так это металл.
Потом переключили на Маранц за 2 штуки - металла стало еще больше. Я такое домой бы себе не хотел. А челу понравилось - купил.
А по поводу выбора акустики под музыкальные предпочтения есть у меня небольшой печальный опыт:
Купил я лет шесть назад напольники JBL-LX2005 (до этого были самодельные трехполосные колонки на 10ГД30, 5ГДШ-5-4 и 3ГД36, собранные еще в ранние восьмидесятые. Ну, послушал я ЖБЛы пару лет наездами между командировок. Слушал я в те времена инструментал "красивый", нью-эйдж всякий и т.п. И не хватало мне "красоты" в звуке, как-то сухо звучало. И поменял я их на Монитор Аудио Сильвер 6, потом докатился до Голд Референс 10 (славо богу брал на распродаже за полцены). И было все красиво, дзинькало и дилинькало. Потом меня опять потянуло на старый рок, но слушать его на Мониторах было не в радость, да и джазовый вокал как-то не вставлял. Поменял я МА на Квод 12Л. Испытал радость от старинных роковых записей, джах попер. Но я вспоминаю частенько свои ЖБЛы - по моему, они как раз звучало наименее окрашено, и, может быть, на мой сегодняшний вкус я был бы ими удовлетворен (правда напольники мне сейчас не подходят по определению)
Сейчас жду комплектацию для ваяния самоделки на СканСпиках. Что из этого получится - самому интересно.

[Korotkoff]

В.М.Полесов, У меня небыло никогда брендовой акустики, может к сожалению может к счастью. Ничего не скаже про сканы, с ними не работал, нодолгое время считал Proac Respense 2.5 хорошей акустикой. Затем попробовал Beyma в своих изделиях, Proaс после этого для меня закончился. Возможно не маловажную роль в этом играют музыкальные предпочтения. А рупорный верх не есть плохо, в коаксиалах так вообще все замечательно. Нет бафлстепа, нет скачка на диаграмме направленности, нет трехлучевой дифракции.

[George Krilov]

Нет бафлстепа, нет скачка на диаграмме направленности, нет трехлучевой дифракции.

Это как? Про первое что-то слышал (правда, неясно, почему его нет, если это чисто геометрическая вещь) а вот про второе и третье...

[GREY]

Это как? Про первое что-то слышал (правда, неясно, почему его нет, если это чисто геометрическая вещь)

Я так понимаю это относительно широкополоса с визиром и пищика. Таки да, получается рупорный пищик, бафлестеп ему пофигам, а прочие прелести из-за точечного излучения. Однако скачек на АЧХ нехилый, у динамиков с визиром, как не крути. Хотя, к примеру, СИСы с отдельным пищиком на керне мида.

[Korotkoff]

Я так понимаю это относительно широкополоса с визиром и пищика

Это относительно коаксиала с рупорным верхом в 2in. Заявленная дисперсия 90 градусов, бафлстепа нет в принципе. Скачек зависит от частоты раздела, проблема относительно легко решается. Трехлучевая дифракция возможна, но такой кривой фильтр надо постараться сделать. Фильтр 1+1 не вызывает таких проблем как в классической двухполоске.

Хотя, к примеру, СИСы с отдельным пищиком на керне мида

Рупор компрессионный, влияние LF звена очень небольшое, находится внутри керна. При такой конструкции согласование центров излучения не должно вызвать проблем (если конечно разработчик с понятием), у Beyma с этим похоже нормально.

[Taifun]

А компрессионики использовать дома разумно?

[Korotkoff]

Taifun,Разумно в каком плане? Какой динамик можно использовать с НЧ/СЧ звеном у которого чуствительность 98dB. А граматное проектирование требует, чтобы при заявленной мощности ни один параметр не вышел за пределы допустимого. И потом, в коаксиале такой вопрос не стоит.