Показано с 1 по 14 из 14

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    В выходные продолжил "мучить" ЦАП, с целью уменьшения помех на выходе, долго шаманил с экранировкой кабелей, проводов, точкой подключения экрана и пр.

    Добился вот чего:

    1) На первой картинке осциллограмма помех и шума в диапазоне 0Гц - 100 МГц (вся пропускная способность осциллографа) при отсутствующем сигнале (диск на паузе);
    2) То же самое в диапазоне 0 Гц - 5 МГц;
    3) Сигнал синуса 70 Гц -80 Дб на фоне полосы помех и шума 0-5МГц;
    4) Сигнал синуса 1000 Гц -60 Дб на фоне полосы помех и шума 0-5 МГц;
    5) Сигнал для настройки линейности преобразования вблизи нуля, +-3 отсчета, на фоне полосы помех и шума 0-5 МГц;

    Пока большего, как ни крутился добится не могу.
    Эти картинки нормальные???

    Да, забыл, на всех картинках разрешение 0,002В/дел. Временная ось не фиксировалась, главное, чтобы картинка была ясна.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шум полоса до 100 МГц (0,002в_дел).jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	29,8 Кб 
ID:	16925   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шум полоса до 5 МГц (0,002в_дел).jpg 
Просмотров:	195 
Размер:	28,8 Кб 
ID:	16926   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Синус 70 Hz -80dB полоса до 5 МГц (0,002в_дел).jpg 
Просмотров:	170 
Размер:	28,2 Кб 
ID:	16927   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Синус 1000 Hz -60dB (0,002в_дел).jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	29,1 Кб 
ID:	16928  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	+-3 отсчета вблизи нуля по 10 тактов (0,002в_дел).jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	32,3 Кб 
ID:	16929  

  2. Завсегдатай Аватар для Dmitry Korneev
    Регистрация
    27.11.2004
    Адрес
    Павшинская пойма
    Сообщений
    1.443

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Земляной щуп длинный?
    С уважением Дмитрий.

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Цитата Сообщение от Dmitry Korneev Посмотреть сообщение
    Земляной щуп длинный?
    Экранированный провод, на одном конце ВЧ-разъем для ввода в осциллограф (забыл как называется, в голове вертится что-то типа РК-50), с другой стороны RCA "тюльпан" для подключения к выходу CD-плеера. При свободном висении провод наводок почти не собирает, собрает максимум ~0,0005-0,001В в некоторых положениях.

  4. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.700

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    В первом случае полоса измерений у тебя ограничена выходным сопротивлением ДАКа и ёмкостью кабеля, никаких 100Мгц там нет.

  5. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    В первом случае полоса измерений у тебя ограничена выходным сопротивлением ДАКа и ёмкостью кабеля, никаких 100Мгц там нет.
    Я имею в виду, что в осциллографе есть переключатель "Полная полоса" и "5 МГц", сигнал во втором случае проходит с входа осциллографа через ФНЧ 5 МГц на аттенюатор прибора, а в первом случае - без него. Частота пропускания осциллографа 100МГц.

  6. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Картинки нормальные. Примерно 80% из шума\наводок - наводки на кабель. простейший эксперимент - попробуйте на плате ЦАП накоротко замкнуть выход с землей. При этом уровень регистрируемых наводок не сильно изменится.
    Замечу, что спектральные составляющие этх помех в основном кратны и субкратны тактовой частоте и синхронны с Fs, поэтому являются по сути синхронной помехой, почти 100% коррелированной с дискретизацией.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  7. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Замечу, что спектральные составляющие этх помех в основном кратны и субкратны тактовой частоте и синхронны с Fs, поэтому являются по сути синхронной помехой, почти 100% коррелированной с дискретизацией.
    Действительно так и есть - первые картинки это подтверждают, т.к. наблюдается не ровная широкая полоса, а выбросы. Осциллограф по ним синхронизируется. Более того, "изображение" первой картинки немного меняется при переключении передискретизации 8х-4х и обратно.

    Т.е. эти картинки особо сильно в улучшении не нуждаются?

    PS. На основной плате сидюка процессор управления DENON 621... (схема управления сидюком, управление люминисцентным индикатором) засинхронизировал от выхода 68 С4М (4,23 МГц) CXD2515 через 2 инвертора на 74НС04, раньше этот процессор работал от своего кварца 4,23 МГц. Так что теперь в сидюке все синхронно.

  8. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Цитата Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
    Т.е. эти картинки особо сильно в улучшении не нуждаются?
    Лично меня такие картинки вполне устраивают. Можно, конечно, попытаться что-либо улучшить, поместив, напр., цифровую часть ЦАп и генератор в экран, но, на мой взгляд это излишне.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  9. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Цифровую часть уже заэкранировал на те площадочки, которые предусмотрены на плате. До этого на осцилограмме были выбросы менее 0,005 мс амплитудой 0,01 В. После экранирования полоса помех стала относительно ровной, в первом посте №1: амплитуда от пиков до пиков 0,004 В.
    Правда экран "дырявый": под Future разъем, разъем цифровых данных и разъемы питания, а также под гайки крепления платы на стойки.
    Генератор не заэкранирован.

    Добавлено через 3 часа 22 минуты
    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Примерно 80% из шума\наводок - наводки на кабель. простейший эксперимент - попробуйте на плате ЦАП накоротко замкнуть выход с землей. При этом уровень регистрируемых наводок не сильно изменится.
    Точно! Более того, при замыкании на плате ЦАП выхода на землю прямо на винтовых зажимах П-образным проводником, уровень помех увеличивался до 6-8 мВ, против 4 мВ при незамыкании!!!

    Вынутый из RCA-гнезда сидюка провод-щуп осциллографа в свободном состоянии не наводит помех-ровная полоса на экране 0,3-0,8 мВ, однако при замыкании "тюльпана" путем вставления в короткозамкнутое "гнездо" помехи (именно периодический сигнал) достигают 4-6 мВ в зависимости от расстояния провода до ЦАП. И пропадают при выключении CD-плеера, что потдверждает факт того, что провод-щуп осциллографа в данном случае играет роль антенны и на нем наводится напряжение от ЦАП.
    Надо бы сделать его покороче - сантиметров 20 против нынешних 80-90...
    Завтра попробую.
    Последний раз редактировалось Walker; 11.12.2006 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение

  10. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    В данном случае мы имеем дело с классической приемной рамкой типа "токовая петля", часто применяемой для оценки уровня эфирных помех в заданной области пространства. Уменьшение длины рамки почти не дает эффекта, если оная больше четверти длины волны помехи, а учитывая широкий спектр импульсных помех - до нескольких ГГц, периметр рамки не должен превышать 20...30мм. При этом в указанную длину входит и длина щупа осциллоскопа до первой согласованной точки. Так что все вышеуказанные меры малоэффективны. Собственные помехи на выходе ЦАП можно измерить только точечным двухигольным измерителем непосредственно на выходе при условии глухого экранирования цифровой части.
    Наводок на открытый щуп практически не будет, поскольку нет приемной петли, эффективность же штыревой антенны малой длины, коей является таковой, очень мала.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Собственные помехи на выходе ЦАП можно измерить только точечным двухигольным измерителем непосредственно на выходе при условии глухого экранирования цифровой части.
    Наводок на открытый щуп практически не будет, поскольку нет приемной петли, эффективность же штыревой антенны малой длины, коей является таковой, очень мала.
    Ясно, остается два варианта:

    1) Запаять все "дыры" в экране цифровой части (а как же снизу платы?), и измерять уровень помех на осциллографе по ширине полосы;

    2) Забить, т.к. и так уже неплохо

    Сегодня посмотрю, к какой метод лучше...

  12. Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    4.672

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    ИМХО, №2, по крайней мере я пользуюсь именно оным
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  13. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    ИМХО, №2, по крайней мере я пользуюсь именно оным
    Я немного использовал первый вариант :
    1) Запаял все дыры в экране цифровой части сверху платы, приклеил экран снизу цифровой части платы, боковины платы покрыл алюминиевой фольгой, которая одновременно соединяет верхнюю "крышку" экрана и нижнюю пластину экрана.
    2) "Распушил" плоский шлейф цифровых данных (между транспортом и платой ЦАП, длиной ~200 мм) попарно, т.е. mclk+земля, sdata+земля и т.д. Каждую пару свил. Получилось 5 пар. И потом все эти косички свил вместе спиралью. Эту толстую косичку поместил в экран, который ни с чем не соединил - его соединение с любой землей приводило к увеличению помех.

    После увиденных осциллограмм, я перешел ко второму варианту.

    Хотел замерить уровень искажений звуковой платой, сперва не смог подружить 24bit режим Спектралаба с платой, времени на поиск глюка было мало, да и друг попросил на время звуковую карту для оцифровки катушек, коих у него скопилось немало..., так что когда плату получу обратно, попробую..., а пока:

    Осциллограммы сняты с Lynx20 и для сравнения с Denon DCD-1550 при тех же условиях. (Правда для Линкс данные осциллограммы справедливы для обеих каналов, а для DCD-1550 - только для правого канала, в левом канале уровень помех таков, что даже при ограничении полосы пропускания осциллографа до 5 МГц, занимает весь экран по вертикали). На всех фотографиях разрешение по вертикали - 0,002 В/дел.

    1. Шум и помехи при отсутствии сигнала в полосе 100 МГц;
    2. То же в полосе 5 МГц;
    3. Синус 1 кГц при -80db в полосе 5 МГц;
    4. Настроечный сигнал +-3 отсчета в полосе 5 МГц;
    5...8: соответственно тоже, что и 1...4, только воспроизводится правым каналом Denon DCD-1550.

    В общем, я полностью доволен результатом! (пока ).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lynx20_Шум_полоса 100 МГц.jpg 
Просмотров:	121 
Размер:	27,3 Кб 
ID:	17908   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lynx20_Шум_полоса 5 МГц.jpg 
Просмотров:	122 
Размер:	26,1 Кб 
ID:	17909   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lynx20_1 кГц -80 dB.jpg 
Просмотров:	124 
Размер:	26,1 Кб 
ID:	17910   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Lynx20_+-3 отсчета от нуля.jpg 
Просмотров:	123 
Размер:	26,1 Кб 
ID:	17911  


  14. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Re: Denon-1015 + Lynx20. Продолжение: уровень помех на выходе.

    Фотографии №5, 6, 7, 8. (Почему-то не поместились в прошлый пост).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Denon1550_Шум полоса 100 МГц.jpg 
Просмотров:	126 
Размер:	26,6 Кб 
ID:	17912   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Denon1550_Шум полоса 5 МГц.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	25,3 Кб 
ID:	17913   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Denon1550_1 кГц -80 dB.jpg 
Просмотров:	130 
Размер:	25,4 Кб 
ID:	17914   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Denon1550_+-3 отсчета от нуля.jpg 
Просмотров:	116 
Размер:	25,4 Кб 
ID:	17915  


Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •