Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Хмельницкий
    Сообщений
    163

    По умолчанию о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Прочитав очередную страшилку о том, что недорогие ДВД-плейеры на
    чипсете Mediatek не выдают наружу честную цифру по SPDIF и якобы
    передискретизируют 44->48->44 я решил проверить, так ли это на
    самом деле.

    Оттестировал два плейера, BBK 985S и Pioneer DV-696AV.

    Сигнал с оптического цифрового выхода плейеров подавал на карту
    E-MU 1212M, синхронизируя ее по входному сигналу. В микшере карты
    цифру сразу "заворачивал" на ASIO и писал программой Wavelab 5.01 в
    файлы .wav с разрешением 44/16. Диск CDDA был ессно один и тот же,
    лицензионный.

    Сграбил по три раза один и тот же трек с каждого плейера, и этот же
    трек сграбил на компе программой Wavelab.

    Результат - побитное совпадение отсчетов сигнала во всех файлах (с
    ВВК, Пионера, и сграбленных компом).

    Миф развеян.

    Никаких "передискретизаций" нет. Цифровой выход просто должен
    использоваться в режиме RAW.

    Вывод: Современные ДВД-плейеры на чипсете Мediatek, в частности,
    ВВК985 и Пионер696 как транспорты вполне честны.

    Для интересующихся выкладываю пятисекундные фрагменты вышеуказанных
    файлов:

    http://rapidshare.com/files/6930503/...cdrom.rar.html
    Последний раз редактировалось densen2002; 13.12.2006 в 09:34.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    Вывод: Современные ДВД-плейеры на чипсете Мediatek, в частности, ВВК985 и Пионер696 как транспорты вполне честны.
    Молодец. Давно пора было кому-нибудь с приличной звуковухой провести такой простой эксперимент. Кстати, параллельно развеян страшный миф об аццкой отстойности SPDIF.
    Андрей

  3. #3
    Регистрация не подтверждена Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1,405

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Кварц на какую частоту в сабжевых дивидюках установлен?

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Сколково
    Сообщений
    2,005

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Кстати, параллельно развеян страшный миф об аццкой отстойности SPDIF.
    Интересно, а из чего исходит такой вывод? Только на основе того, что SPDIF передает данные без искажений? Так он всегда передает данные без искажений

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Интересно, а из чего исходит такой вывод? Только на основе того, что SPDIF передает данные без искажений? Так он всегда передает данные без искажений
    А чего еще от него надо?
    Андрей

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,595

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    Миф развеян.
    Wow!!!
    О какой такой передискретизации, какой такой миф?
    Речь шла о том, что в ДВД плейерах формируется две сетки тактовых частот для двух частот выборки ака дискретизации - 44.1 и 48 кГц. При этом сам тактовый генератор представляет собой мелкосхему фапч, что делает само понятие "борьбы со джиттером", т.е. попытки сделать его приемлемым, практически бесполезными или очень громоздкими/дорогими, в одночиповых решениях - скорее всего невозможными, а без этого все остальное теряет смысл принципиально.
    Кого чего там пере...?
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    А чего еще от него надо?
    Принять, восстановить из него нужные сигналы, в том числе и тактовую - вот тут то и засада - ацки отстойный интерфейс. Обратная петля синхронизации или синхронная шина решает эту проблему. Т.е. тактировать все по кругу нужно из внешнего ЦАП. Возвращаясь вк ДВД плейерам - там либо сложно либо невозможно это организовать. ДЖЖЖЖЖтттЕЕЕрррр
    С уважением
    Евгений Балакин

  7. #7
    Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,754

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    В ДВД проигрывател нет аппаратного декодера СДДА - все данные скачиваются в память и )) далее обрабатываются софтово в ДСП. Один кварц на 27мгц и все частоты )) Побитово то побитово, а уровень джиттера в такой системе... вот вопрос.
    Но когда к одному и тому же ЦАПу подключаеш СД пеер и ДВД - вот тогда точно развеиваются все мифы....

    опередил, опередил.. пока писал....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. #8
    svolkovoy
    Гость

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Пора организовать новую контору "Разрушители легенд"

  9. #9
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Надо во внешнем ЦАПе из его опорника с пом. PLL сформировать эти 27МГц и послать их в качестве опорника в ДВД. Оттуда по SPDIF получится синхронная c опорником ЦАПа цифра.....

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    О какой такой передискретизации, какой такой миф?
    Миф, основу которого заложили уродские карты Creative, работающие на частоте дискретизации 48кГц. Почему-то я (и, видимо, многие другие) был уверен, что и в ДВД при выводе звука с CDDA происходит передискретизация в 48кГц, как в "основной" формат. И ясное дело, битовый поток с такой же частотой идет на цифровой выход, специально для него никто держать отдельную частоту не будет.

    Принять, восстановить из него нужные сигналы, в том числе и тактовую - вот тут то и засада - ацки отстойный интерфейс. Обратная петля синхронизации или синхронная шина решает эту проблему. Т.е. тактировать все по кругу нужно из внешнего ЦАП. Возвращаясь вк ДВД плейерам - там либо сложно либо невозможно это организовать. ДЖЖЖЖЖтттЕЕЕрррр
    Мдя. Т.е. в конечном итоге будет погрешность в длительности некоего раскодированного уровня на выходе ЦАП? А отдельно его (ЦАП) тактировать нельзя, с буферизацией входных данных? Двух сэмплов по 2 * 16 бит должно хватить, по идее.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Надо во внешнем ЦАПе из его опорника с пом. PLL сформировать эти 27МГц и послать их в качестве опорника в ДВД. Оттуда по SPDIF получится синхронная c опорником ЦАПа цифра.....
    Тогда придется все равно в DVD делать дырку, а вся борьба за SPDIF, имхо, строится на том, чтобы не ковырять дорогой аппарат, а делать все на своей стороне.
    Последний раз редактировалось A.R.; 22.12.2006 в 19:29. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  11. #11
    Регистрация не подтверждена Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4,899

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    densen2002,
    А каким образом ты побитово сравнивал запись по оптике и грабление?

  12. #12
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Тогда придется все равно в DVD делать дырку, а вся борьба за SPDIF, имхо, строится на том, чтобы не ковырять дорогой аппарат, а делать все на своей стороне.
    Тогда нужна платка с буфером на ОЗУ, кот. в разделе про цапостроение делают.......

    А кстати, там у ДВД плееров выход звука сейчас делают под названиями "коаксиал" и "оптика". И вроде 5+1 . Спросил продавца есть ли там СПДИФ - незнает.
    Так СПДИФ ли там? Или что то иное?

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,267

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    у ДВД плееров выход звука сейчас делают под названиями "коаксиал" и "оптика". И вроде 5+1 . Спросил продавца есть ли там СПДИФ - незнает.
    Так СПДИФ ли там? Или что то иное?
    Коаксиал и оптика - это и есть SPDIF. Для 5+1 по нему гонят не ИКМ, а сжатый поток AC3/DTS.

  14. #14
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Хмельницкий
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    densen2002,

    А каким образом ты побитово сравнивал запись по оптике и грабление?
    открыл HEX-вьюером файлики и сравнил.
    можете посмотреть сами, на рапидшару выложил.


    по поводу джиттера - приличные ЦАПы умеют давить джиттер.

    сравнивал дивиди ВВК985 и сидюк Пионер (кажись 505, со stable platter) по цифре (ЦАП Behringer)- никакой разницы в звуке.
    Последний раз редактировалось densen2002; 05.01.2007 в 22:53.

  15. #15
    Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,658

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    по поводу джиттера - приличные ЦАПы умеют давить джиттер.
    Это какие?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  16. #16
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Хмельницкий
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах


  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    B SRC2496 джиттеродав действительно есть - варварский , методом асинхронного ресэмплинга. Так что не в бобике, а в цапе данном та самая асинхронная херь происходит - те же яйца в профиль.

    Да и вообще что может быть приличного в ЦАПе, за который в ритейле просят 130$? Насколько мне известно, до недавнего времени изделия под под брендом "бехрингер" позиционировались как игрушки для совсем уж начинающих музыкантов и/или студий с сильно ограниченными финансовыми возможностями, и со словом " приличный" абсолютно несовместимы. Вряд ли за последние пару лет что то изменилось.

  18. #18
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Хмельницкий
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Приходите со своим аппаратом и дисками - сравним.


    --------------------

    Странная вещь - как только приглашаешь кого-нибудь со своим проигрывателем прийти в гости и сравнить ВСЛЕПУЮ - желающих не находится....
    Последний раз редактировалось densen2002; 01.02.2007 в 17:28.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,851

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от Эx, залужу... Посмотреть сообщение
    Да и вообще что может быть приличного в ЦАПе, за который в ритейле просят 130$? со словом " приличный" абсолютно несовместимы. Вряд ли за последние пару лет что то изменилось.
    яви милость плз, на основании своего опыта скажи как выбирать ДВД плеер для себя любимого. покомпонентно и поименно. асего то - 4 единицы. заранее спс

  20. #20
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Хмельницкий
    Сообщений
    163

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    яви милость плз, на основании своего опыта скажи как выбирать ДВД плеер для себя любимого. покомпонентно и поименно. асего то - 4 единицы. заранее спс
    на основании личных симпатий и удобств использования.
    главное - чтоб цифровой выход был.
    к нему подключите внешний ЦАП.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •