о мифе передискретизации в DVD-плейерах

[densen2002]

Прочитав очередную страшилку о том, что недорогие ДВД-плейеры на
чипсете Mediatek не выдают наружу честную цифру по SPDIF и якобы
передискретизируют 44->48->44 я решил проверить, так ли это на
самом деле.

Оттестировал два плейера, BBK 985S и Pioneer DV-696AV.

Сигнал с оптического цифрового выхода плейеров подавал на карту
E-MU 1212M, синхронизируя ее по входному сигналу. В микшере карты
цифру сразу "заворачивал" на ASIO и писал программой Wavelab 5.01 в
файлы .wav с разрешением 44/16. Диск CDDA был ессно один и тот же,
лицензионный.

Сграбил по три раза один и тот же трек с каждого плейера, и этот же
трек сграбил на компе программой Wavelab.

Результат - побитное совпадение отсчетов сигнала во всех файлах (с
ВВК, Пионера, и сграбленных компом).

Миф развеян.

Никаких "передискретизаций" нет. Цифровой выход просто должен
использоваться в режиме RAW.

Вывод: Современные ДВД-плейеры на чипсете Мediatek, в частности,
ВВК985 и Пионер696 как транспорты вполне честны.

Для интересующихся выкладываю пятисекундные фрагменты вышеуказанных
файлов:

http://rapidshare.com/files/6930503/...cdrom.rar.html

[vizzy]

яви милость плз, на основании своего опыта скажи как выбирать ДВД плеер для себя любимого. покомпонентно и поименно.

Вопрос не ко мне, но выскажусь. Лучший DVD-плеер из тех, что когда-либо видел, - Pioneer DV-668AV.

[artmaster]

Вопрос не ко мне, но выскажусь. Лучший DVD-плеер из тех, что когда-либо видел, - Pioneer DV-668AV.

уточню вопрос. у меня появилась невероятная возможность собрать двд плеер из ЛЮБЫХ компонент, кроме пожалуй литого транспорта.
буду благодарен за детальное перечисление компонент, включая цап, бп, фильтр.

[Эx, залужу...]

у меня появилась невероятная возможность собрать двд плеер из ЛЮБЫХ компонент, кроме пожалуй литого транспорта.

Cоберите себе ЦАП для CD источника, на чем собирать - уйма подробностей в цаповых ветках. Выбор же ДВД источника определяет лишь ваше устройство изображения. Сейчас и незадорого полно дивидюков с очень приличным качеством видео ( c оглядкой на сам формат, ессно ), так что изобретать тут велосипед не стоит абсолютно, любая же универсальная (=мультиформатная в данном случае) вещь есть набор неизлечимых компромиссов.

Offтопик:

07.01.2007
Приходите со своим аппаратом и дисками - сравним.


--------------------

Странная вещь - как только приглашаешь кого-нибудь со своим проигрывателем прийти в гости и сравнить ВСЛЕПУЮ - желающих не находится....


Последний раз редактировалось densen2002, 01.02.2007 в 17:28.

Ты еще через год свои посты перепиши, вот может тогда, гы-гы, я наверное точно все брошу и поеду в Одессу чего-то доказывать человеку, который слушает музыку с дивидихи посредством ширпотребной поделки, и при этом уверен, что лучше быть не может...
Нравится кушать каку - кушай на здоровье, не надо склонять к этому других, и уверять, что это вкусно, в конце концов они сами разберутся.

[artmaster]

изобретать тут велосипед не стоит абсолютно, любая же универсальная (=мультиформатная в данном случае) вещь есть набор неизлечимых компромиссов.

спасибо. понимаю, но опыта - никакого. поэтому помогите плз выбрать.
например часто слышу нарекания на БП.
1. нужно ли его делать без преобразователя? low requency как они говорят.
2. какие линзы выбрать? доступны линзы: sanyo DV34, samsung, mitsumi
3. chipset: sunplus 8202, 8281, zoran962- 36882- 36888, MTK 1389, LSI, ESS, cheertek
качество видео - согласен. смысла упираться нет

[Эx, залужу...]

artmaster, вы б определились сначала, об чем речь, об устройстве воспроизведения звука с качеством близким к максимальному, или о мультиформатной игрушке для просмотра кино и прослушивания свежескачанного мп3 под пивко или еще как. Если первое, то никакого отношения к DVD оно иметь не может и не будет, если второе, цена вопроса в любом магазине от 100$ за более менее приличный аппарат (или даже 50, для людей без претензий или с атрофированными органами осязания) и все это без лишнего ломания головы над вопросами, на которые не может быть однозначных ответов.

...делать без преобразователя?....
какие линзы выбрать?

Прям даже и не ответить на такие вопросы. Могу только посоветовать отложить на неопределенный срок ( а лучше вообще ее похерить в глубокий ящик) представившуюся вам редкую возможность ( уверен - мифическую ) и занятся для начала более глубоким изучением вопроса.Тип БП и производитель линзы тут совсем и не причем.

chipset: sunplus 8202, 8281, zoran962- 36882- 36888, MTK 1389, LSI, ESS, cheertek

Вопрос некорректный. Это всего лишь DSP, и все они по своим возможностям в конкретном поколении и конкретной ценовой группе приблизительно одинаковы, в большинстве случаев важен софт (организация алгоритмов декодирования, постобработки, деинтерлейсинга и т.д) и организация всего того железа, что стоит за ним, в виде видеоцапов (хотя и встроенные для многих применений будут уже вполне на уровне), скейлеров, организации интерфейсов, конструктива и, как обычно, качества питания всего этого. И вообще, это слишком обширная тема, чтоб ее вот так, в одной ветке аудиофорума обмусолить можно было, тут не то что видеораздел на форуме, а целый отдельный форум нужен, и как минимум год- другой времени на изучение основ.

качество видео - согласен. смысла упираться нет

Для телевизора с экраном в 21 дюйм - абсолютно, а для чего-нибудь побольше и поприличней - придется. Причем и чем больше диагональ, и чем приличней потроха, тем сильней упираться придется ;)

[artmaster]

[B] Могу только посоветовать отложить на неопределенный срок ;)

я сейчас в шенжене. нашел здесь место,называется hi-tech park. оно похоже на наши радиорынки. только это 4 шт 8 этажных зданий, напакованных только компонентами. где представлены все производители со своим товаром в опте и рознице.
это к слову о мифах. кроме того могу легко заказать партию оных двд плееров, если вы уверены. что это the best в самом деле.
если есть сабж - люди перебирают. один хуже, один лучше. почему?
если есть что заявить - сообщите пз. ко всеобщему удовольтвию.

[densen2002]

[/QUOTE]Ты еще через год свои посты перепиши, вот может тогда, гы-гы, я наверное точно все брошу и поеду в Одессу чего-то доказывать человеку, который слушает музыку с дивидихи посредством ширпотребной поделки, и при этом уверен, что лучше быть не может...
Нравится кушать каку - кушай на здоровье, не надо склонять к этому других, и уверять, что это вкусно, в конце концов они сами разберутся. [/off][/QUOTE]


Откуда у тебя столько чванливости? Сколько лет-то тебе?

Да, я вслепую не слышу разницы. Пригласи к себе, и продемонстрируй.

[ZugDuk]

artmaster,
Разработка DVD плеера - очень долгий и сложный процесс, включающий подбор железа и написание софта. Здешним форумчанам не по зубам.

Просто купи готовый DVD плеер, типа топового Samsung-а и пользуйся.

[artmaster]

я не предлагал что либо разрабатывать. я хотел бы определить только оптимальный набор чипсета, тип БП, фильтр. сам я далек от темы, поэтому спрашиваю совета

[SashaNetrusov]

Просто купи готовый DVD плеер, типа топового Samsung-а и пользуйся

Читал, что Самсунги можно програмно перепрошивать.
Можно ли научить его читать другие форматы. Кроме МП3 какие нить без потерь например?

[ZugDuk]

Ну я думаю, что разработать прошивку для DVD плеера по сложности не на много легче, чем, например, написать новую операционку под PC.

[Konstantin Kuzmenko]

Ребята, ближе к теме, плз.! Напомню, речь шла о передискретизации 44->48. И о неуловимом джиттере, о котором все слышали, даже в его честь знаменами машут а пальцем показать где этот джиттер - не могут

Ну а что- бы разговор был хоть немного более предметный, приведу такие доводы. Вот, в рекламе (круто, да?) говорят - в этом аппарате джиттер 50нсек (не знаю, предположим, что порядок именно такой). Это в 1000 раз меньше длительности периода на 20кГц. Учитывая, какая фигня получается если попробовать 20кГц синус оцифровать с 44кГц сэмплированием + учитывая особенности слуха на 20кГц (кто из вас их реально слышит?) предлагаю очень серьезно обдумать заметность этого джиттера ухом.
Неплохо бы так же подумать- а кому выгодно, что бы была раздута такая шумиха вокруг джиттера?... И для чего вообще вся эта промывка мозгов затевалась?

[Эx, залужу...]

для чего вообще вся эта промывка мозгов затевалась

Некоторым, прежде чем рассуждать о промывке мозгов, категорически рекомендуется промывка ушей.

в этом аппарате джиттер 50нсек

Счет вообще то на пикосекунды идет. 50нс - неприлично много, уже пахнет срывами синхры по спдифу, но даже если и проскочит, лень считать, но интересно - хоть десяток бит то разрешения в сигнале останется? Формулы, если чего, в учебниках есть.

Читал, что Самсунги можно програмно перепрошивать.

Перепрошивать можно все что угодно, были бы прошивки.

Кроме МП3 какие нить без потерь например?

CD-A например? Так есть у них модельки и с DVD-A и с SACD занедорого. Только не слухабельно оно...

я хотел бы определить только оптимальный набор чипсета, тип БП, фильтр

Так выше написано, см п.#25, например, - не столько важен тип основы, сколько конкретная реализация, причем вплоть до последней мелочи.

[SashaNetrusov]

Ну я думаю, что разработать прошивку для DVD плеера по сложности не на много легче, чем, например, написать новую операционку под PC.

......почему не делают ДВД плееры на РСсовместимых мамках и без пропеллеров...
?

[Konstantin Kuzmenko]

SashaNetrusov, делают. Энтузиасты. И зовется это HTPC.

Добавлено через 1 минуту
Эx, залужу..., ну а если единицы пикосекунд, то я вообще не вижу причин для беспокойства. Пусть себе колеблется, жалко, что ли?

[yan]

ну а если единицы пикосекунд, то я вообще не вижу причин для беспокойства. Пусть себе колеблется, жалко, что ли?

Ну да, "что нам стоит дом построить?", dvd с джиттером в пару пикосекунд...

[artmaster]

мда .. "нам" похоже даже нет возможности сформулировать зачем собрались.
отец атомной бомбы говаривал, что ученый, который не может объяснить 5-и летнему ребенку суть своих исследований является шарлатаном.
ув. "эх залужу", п25 читал, но ничего кроме пространных обобщений не нашел. впрочем я спросил, - что интересно, почему и зачем. кто сочтет возможным - ответит

[Alex.z]

Юра,привези мне хороших пленочных кондеров,если возможно конечно.
Сорь за офф.

[artmaster]

я уже дома. приходи покажу диковинки. вопрос про ДВД по прежнему актуален.

[Alex.z]

В личку мыльнул