Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 43

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    159

    По умолчанию о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Прочитав очередную страшилку о том, что недорогие ДВД-плейеры на
    чипсете Mediatek не выдают наружу честную цифру по SPDIF и якобы
    передискретизируют 44->48->44 я решил проверить, так ли это на
    самом деле.

    Оттестировал два плейера, BBK 985S и Pioneer DV-696AV.

    Сигнал с оптического цифрового выхода плейеров подавал на карту
    E-MU 1212M, синхронизируя ее по входному сигналу. В микшере карты
    цифру сразу "заворачивал" на ASIO и писал программой Wavelab 5.01 в
    файлы .wav с разрешением 44/16. Диск CDDA был ессно один и тот же,
    лицензионный.

    Сграбил по три раза один и тот же трек с каждого плейера, и этот же
    трек сграбил на компе программой Wavelab.

    Результат - побитное совпадение отсчетов сигнала во всех файлах (с
    ВВК, Пионера, и сграбленных компом).

    Миф развеян.

    Никаких "передискретизаций" нет. Цифровой выход просто должен
    использоваться в режиме RAW.

    Вывод: Современные ДВД-плейеры на чипсете Мediatek, в частности,
    ВВК985 и Пионер696 как транспорты вполне честны.

    Для интересующихся выкладываю пятисекундные фрагменты вышеуказанных
    файлов:

    http://rapidshare.com/files/6930503/...cdrom.rar.html
    Последний раз редактировалось densen2002; 13.12.2006 в 09:34.

  2. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    Вывод: Современные ДВД-плейеры на чипсете Мediatek, в частности, ВВК985 и Пионер696 как транспорты вполне честны.
    Молодец. Давно пора было кому-нибудь с приличной звуковухой провести такой простой эксперимент. Кстати, параллельно развеян страшный миф об аццкой отстойности SPDIF.
    Андрей

  3. Завсегдатай Аватар для Kompros
    Регистрация
    11.03.2003
    Сообщений
    1.403

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Кварц на какую частоту в сабжевых дивидюках установлен?
    Уж лучше котлеты, а не их запах!

  4. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Кстати, параллельно развеян страшный миф об аццкой отстойности SPDIF.
    Интересно, а из чего исходит такой вывод? Только на основе того, что SPDIF передает данные без искажений? Так он всегда передает данные без искажений

  5. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    Интересно, а из чего исходит такой вывод? Только на основе того, что SPDIF передает данные без искажений? Так он всегда передает данные без искажений
    А чего еще от него надо?
    Андрей

  6. Завсегдатай Аватар для Eugene Balakin
    Регистрация
    24.12.2004
    Адрес
    Киев
    Возраст
    52
    Сообщений
    1.593

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    Миф развеян.
    Wow!!!
    О какой такой передискретизации, какой такой миф?
    Речь шла о том, что в ДВД плейерах формируется две сетки тактовых частот для двух частот выборки ака дискретизации - 44.1 и 48 кГц. При этом сам тактовый генератор представляет собой мелкосхему фапч, что делает само понятие "борьбы со джиттером", т.е. попытки сделать его приемлемым, практически бесполезными или очень громоздкими/дорогими, в одночиповых решениях - скорее всего невозможными, а без этого все остальное теряет смысл принципиально.
    Кого чего там пере...?
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    А чего еще от него надо?
    Принять, восстановить из него нужные сигналы, в том числе и тактовую - вот тут то и засада - ацки отстойный интерфейс. Обратная петля синхронизации или синхронная шина решает эту проблему. Т.е. тактировать все по кругу нужно из внешнего ЦАП. Возвращаясь вк ДВД плейерам - там либо сложно либо невозможно это организовать. ДЖЖЖЖЖтттЕЕЕрррр
    С уважением
    Евгений Балакин

  7. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    В ДВД проигрывател нет аппаратного декодера СДДА - все данные скачиваются в память и )) далее обрабатываются софтово в ДСП. Один кварц на 27мгц и все частоты )) Побитово то побитово, а уровень джиттера в такой системе... вот вопрос.
    Но когда к одному и тому же ЦАПу подключаеш СД пеер и ДВД - вот тогда точно развеиваются все мифы....

    опередил, опередил.. пока писал....
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  8. Гость

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Пора организовать новую контору "Разрушители легенд"

  9. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Надо во внешнем ЦАПе из его опорника с пом. PLL сформировать эти 27МГц и послать их в качестве опорника в ДВД. Оттуда по SPDIF получится синхронная c опорником ЦАПа цифра.....

  10. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от Eugene Balakin Посмотреть сообщение
    О какой такой передискретизации, какой такой миф?
    Миф, основу которого заложили уродские карты Creative, работающие на частоте дискретизации 48кГц. Почему-то я (и, видимо, многие другие) был уверен, что и в ДВД при выводе звука с CDDA происходит передискретизация в 48кГц, как в "основной" формат. И ясное дело, битовый поток с такой же частотой идет на цифровой выход, специально для него никто держать отдельную частоту не будет.

    Принять, восстановить из него нужные сигналы, в том числе и тактовую - вот тут то и засада - ацки отстойный интерфейс. Обратная петля синхронизации или синхронная шина решает эту проблему. Т.е. тактировать все по кругу нужно из внешнего ЦАП. Возвращаясь вк ДВД плейерам - там либо сложно либо невозможно это организовать. ДЖЖЖЖЖтттЕЕЕрррр
    Мдя. Т.е. в конечном итоге будет погрешность в длительности некоего раскодированного уровня на выходе ЦАП? А отдельно его (ЦАП) тактировать нельзя, с буферизацией входных данных? Двух сэмплов по 2 * 16 бит должно хватить, по идее.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Надо во внешнем ЦАПе из его опорника с пом. PLL сформировать эти 27МГц и послать их в качестве опорника в ДВД. Оттуда по SPDIF получится синхронная c опорником ЦАПа цифра.....
    Тогда придется все равно в DVD делать дырку, а вся борьба за SPDIF, имхо, строится на том, чтобы не ковырять дорогой аппарат, а делать все на своей стороне.
    Последний раз редактировалось A.R.; 22.12.2006 в 19:29. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  11. Завсегдатай Аватар для ZugDuk
    Регистрация
    05.08.2004
    Адрес
    Piter
    Сообщений
    4.928

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    densen2002,
    А каким образом ты побитово сравнивал запись по оптике и грабление?

  12. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Тогда придется все равно в DVD делать дырку, а вся борьба за SPDIF, имхо, строится на том, чтобы не ковырять дорогой аппарат, а делать все на своей стороне.
    Тогда нужна платка с буфером на ОЗУ, кот. в разделе про цапостроение делают.......

    А кстати, там у ДВД плееров выход звука сейчас делают под названиями "коаксиал" и "оптика". И вроде 5+1 . Спросил продавца есть ли там СПДИФ - незнает.
    Так СПДИФ ли там? Или что то иное?

  13. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    у ДВД плееров выход звука сейчас делают под названиями "коаксиал" и "оптика". И вроде 5+1 . Спросил продавца есть ли там СПДИФ - незнает.
    Так СПДИФ ли там? Или что то иное?
    Коаксиал и оптика - это и есть SPDIF. Для 5+1 по нему гонят не ИКМ, а сжатый поток AC3/DTS.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от ZugDuk Посмотреть сообщение
    densen2002,

    А каким образом ты побитово сравнивал запись по оптике и грабление?
    открыл HEX-вьюером файлики и сравнил.
    можете посмотреть сами, на рапидшару выложил.


    по поводу джиттера - приличные ЦАПы умеют давить джиттер.

    сравнивал дивиди ВВК985 и сидюк Пионер (кажись 505, со stable platter) по цифре (ЦАП Behringer)- никакой разницы в звуке.
    Последний раз редактировалось densen2002; 05.01.2007 в 22:53.

  15. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    29
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от densen2002 Посмотреть сообщение
    по поводу джиттера - приличные ЦАПы умеют давить джиттер.
    Это какие?
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  16. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах


  17. Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1.534

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    B SRC2496 джиттеродав действительно есть - варварский , методом асинхронного ресэмплинга. Так что не в бобике, а в цапе данном та самая асинхронная херь происходит - те же яйца в профиль.

    Да и вообще что может быть приличного в ЦАПе, за который в ритейле просят 130$? Насколько мне известно, до недавнего времени изделия под под брендом "бехрингер" позиционировались как игрушки для совсем уж начинающих музыкантов и/или студий с сильно ограниченными финансовыми возможностями, и со словом " приличный" абсолютно несовместимы. Вряд ли за последние пару лет что то изменилось.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Приходите со своим аппаратом и дисками - сравним.


    --------------------

    Странная вещь - как только приглашаешь кого-нибудь со своим проигрывателем прийти в гости и сравнить ВСЛЕПУЮ - желающих не находится....
    Последний раз редактировалось densen2002; 01.02.2007 в 17:28.

  19. Завсегдатай Аватар для artmaster
    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Киев -мать городов Украина
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.749

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от Эx, залужу... Посмотреть сообщение
    Да и вообще что может быть приличного в ЦАПе, за который в ритейле просят 130$? со словом " приличный" абсолютно несовместимы. Вряд ли за последние пару лет что то изменилось.
    яви милость плз, на основании своего опыта скажи как выбирать ДВД плеер для себя любимого. покомпонентно и поименно. асего то - 4 единицы. заранее спс

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для densen2002
    Регистрация
    21.08.2006
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    159

    По умолчанию Re: о мифе передискретизации в DVD-плейерах

    Цитата Сообщение от artmaster Посмотреть сообщение
    яви милость плз, на основании своего опыта скажи как выбирать ДВД плеер для себя любимого. покомпонентно и поименно. асего то - 4 единицы. заранее спс
    на основании личных симпатий и удобств использования.
    главное - чтоб цифровой выход был.
    к нему подключите внешний ЦАП.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •