CS4390 против Legato Link

[2Ears]

Есть ли смысл собирать ЦАП на CS4390+8412
имея Pioneer pd-s503с его легатой

[Lynx]

Саша, он их не покупал ни одного и вообще никогда не переделывал Прибой по расписанной столь красочно методе. О чем сам впоследствии и признался. То есть вся статейка, начиная со слов "Я купил и переделал..." - вранье, которое стОило множеству людей денег, сил, нервов и разочарований. Да и в других, с позволения сказать, "работах" персонажа множество "ошибок" и мягко скажем "неточностей"

[AVIATOR N]

что-то ничего я не нашел выдающегося в схеме DAC Creek. Объясните. И зачем в схеме после фильтра еще один операциооник стоит, без него ни как нельзя?

[Alex Nikitin]

ничего я не нашел выдающегося

Там и нет ничего "выдающегося" - вполне стандартная схема.

И зачем в схеме после фильтра еще один операциооник стоит, без него ни как нельзя?

Там фильтр четвёртого порядка, поскольку у 4390 на выходе очень высокий уровень ВЧ помехи, и второго порядка явно недостаточно. То есть, разумеется, без второго фильтра можно, но потом всё будет влиять на звук, начиная от кабелей до фазы луны

Алексей

[AVIATOR N]

Ага теперь понятно. Спасибо.

[Eugene Balakin]

Вот Вам реальный вариант : www.quadesl.com/dac.html . Только с выхода гравицапы можно изьять как операционники , так и лампы а залудить конденсаторы , вот потеха будет а все эти "легаты" - богомерзкие создания диавольского разума

Добавлено через 10 минут
А если серьезно : что скажете об этой схемке ?

Если схема на 4329/90 - это был первый цап который я сделал, и единственный, который повторил буквально даташитная схема, никакая ИМХО, слила твиканой легате -долго у меня не жила - переделал по- своему, после этого чужих констрултивов не повторяю (схемы - часто - да - я не схемотехник)

[Eugene Balakin]

А та версия , что на BB ? С выходом на лампах ? Тоже в утиль ?

Добавлено через 3 минуты
пс. Над первым вариантом как раз издевались господа из АМ

По версии на 63-х - только предположения выскажу - Эти ЦАПы достойны лучшего схемного решения.

А господа из АМ получается над разработчиками Кристала издевались, канЭчнА они круче Ибо схема там даташитная, точнее две даташиных - одна на 8412, вторая на 4390, плюс сделана инверсия фазы аналогового сигнала путем инвертирования сигнала "дата", в цифре - перед 4329/90. Если я правильно помню.

[Eugene Balakin]

Если да - где поискать ?

Да, здесь. Три ветки по цапострою и рядом с ними - очень полезных - там и про сабжевый прибор достоточно материала. Ссылки не проси - не помню ;)

[Gennadiy K]

Не так давно закончил проект, по этой теме.

Что было > Pioneer PD-306 - связка CXD2519Q > PD2029A > NE5532. Это первая попытка цапостроя, так сказать попробовать, что получиться, не имея опыта.

Было сделано следующее:
1. Убран штатный транс, стоявший рядом с аналоговым выходом.
2. Намотано три тороида: транспорт и управление (аналогичен родному); цифра - три обмотки; аналог - двухполярка.
3. Сделаны предварительные стабы на цифру и на аналог (всего пять).
4. Сделана плата, на ней: ЦАП CS4390, аналоговый выход на двух АД825, тактовый генератор от Arcam Diva CD72, куча стабов около микросхем.
5. DSP запитан от нового стаба, с раздельными LC фильтрами, в питании каждой ноги.
6. Везде, куда надо и не надо, впаяны 220мкФх35В Panasonic FM.
В общем, питание сделано максимально сложно и правильно. Земли тоже разведены по всем правилам.

Что же в итоге - есть заметное улучшение звучания, но кардинальным его никак не назовёшь. Это сравнение не со штатной схемой проигрывателя, до этого аналоговый выход (5532) был запитан от дополнительного транса и LM317/337. На "легате" аналог тоже питался от ЛМ-ки, были добавлены ёмкости и ещё немного чего.
Короче - труд немалый, результат - средний.

Может где-то ограничение по качеству в самом проигрывателе? Ему почти 10 лет.
Буду благодарен, если специалисты помогут найти ответы на такие вопросы.
1. Может голова состарилась?
2. Может DSP дешёвый? Даташит на 2519 не нашёл, подсказали, что 2529 его аналог, но там многое не понятно.
3. Есть ли смысл поставить крутой ЦАП от AD или аппарат на пенсию?

PS "Цапострой" читаю понемножку, ну очень много всего, правда много и интересного.

[ZugDuk]

3. Есть ли смысл поставить крутой ЦАП от AD или аппарат на пенсию?

Будет еще чуть по лучше, но не сильно.

[Alex Nikitin]

Короче - труд немалый, результат - средний.

Вот это всё прочитали и попробовали?

https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=948

https://forum.vegalab.ru/showthread....4390#post51592

https://forum.vegalab.ru/attachment....achmentid=1798

Алексей

[Gennadiy K]

Спасибо всем за ответы.

Alex Nikitin Схема "CD43мкII" у меня была, я только не понял (когда делал) зачем доп. кварц и делитель уровня такт. частоты, и не знал, что логические уровни надо понизить до 3,5-4В.
У меня выполнено несколько не так, от стабилизатора V+5D, через резистор 4,7кОм подано напряжение к входам цапа 1,2,11,15,16, а 12,19,20 входы на земле. То есть я отключил "auto mute", остальное, как у вас в схеме. Никаких мешающих щелчков нет.
Я так понял, надо запитать входы конфигурирования, как у вас - 1-ый вывод напрямую к стабилизатору, 2-ой через 1 кОм, 6,11,15,16 через 10 Ом. Или 11 ногу посадить на землю, это влияет на звук?
Также понизить делителем уровень и добавить кварц к ноге mclock.
Это все ваши секреты, о которых вы писали?

Феритовая бусина, между D и A Gnd у меня установлена.
Доп. кварц надо ещё найти, у меня пока его нет.
Аналоговый выход сделал только наполовину, без вторых фильтров.
После замены ЦАПа, улучшились послезвучия (хвосты), добавилась детальность, а ВЧ приобрели мягкость, пропала резкость и "металлизм".

[ИГВИН]

Offтопик:

После замены ЦАПа, улучшились послезвучия (хвосты), добавилась детальность, а ВЧ приобрели мягкость, пропала резкость и "металлизм".

Это - немалая разница. Так работает плеер уже другого класса, выше.
Невредно и остальные звенья подтянуть, акустику там, усилитель.

[Audiomaniac]

Gennadiy K
Основной вопрос:
А какая именно плата сделана под 4390? Схему, печатку где брали?
Есть, знаете ли разница. Можно 4390 так приготовить, что она будет
хуже 2029а звучать.

[Gennadiy K]

[B]
А какая именно плата сделана под 4390?

Плата собственной разработки. Основная философия - отсутствие протекания зарядных токов конденсаторов, по сигнальной земле. В общем для них выделен отдельный полигон шириной 15-20 мм, больше пол-периметра платы. Контуров нет. Сигналка тоже сделана в виде 10-15мм полигона, все эти земли сходятся в одной точке, от неё провод к земле БП и вых. разъёмам. Думаю всё правильно сделал, читал много и долго. Земли развёл, как обычно советовали спецы. То есть вся земля сигнальная, а от отдельных обмоток и стабов, подводиться питание и земля к функциональным узлам, очень близко от выводов микросхем с двойным шунтированием электролитов. Такт. частота и земля подведена к цапу, ну вроде вы меня поняли, я серьёзно всё понимал, что и зачем.
Единственое, что у меня нет особо-аудиофильских деталей. Про Panasonic FM, я писал, поставил их везде, шунтировал плёночниками, непонятно какими, но у них полоски фольги в виде кусочков, а не рулона - многослойные короче. Всё черчу по старинке на бумаге, выложить на показ нечего. Верхнего слоя фольги на плате нет, но внизу всё в земляных полигонах.

Остальной тракт состоит из:
УМЗЧ ВВ последней версии на импорте (сделал вот, только в августе, фото на аватаре)
Акустика JBL LX2005, 450$ (2002год. заменены провода на посеребрёные 2,5 кв. мм)

Добавлено через 1 час 15 минут
Генератор от Arcam Diva CD72, который я содрал, имеет право на существование в моём проекте или надо спаять что то посерьёзней.

[Audiomaniac]

Рисунок платы увидеть можно?

[Gennadiy K]

Отсканирую, позже выложу.

Добавлено через 4 часа 45 минут
Audiomaniac Я кстати был на вашем сайте, проект (которого у вас уже нет) на CS4390, использовал, как теоритическое учебное пособие. Когда во всё врубился, пошёл дальше, сделал другой генератор, ещё более разделил питание, по своему развёл печатку. Вообще топология у меня получилась очень удачной, сидел над ней две недели, рисовал по отдельности каждый функциональный узел до совершенства, потом сводил всё вместе.

[Audiomaniac]

Вообще топология у меня получилась очень удачной

Похвальная уверенность! ;)
Давайте, показывайте, посмотрим.

сидел над ней две недели

Две недели - это совсем немного для подобного устройства, кстати.

[Gennadiy K]

Есть только затёртый листок с печаткой, нарисованный от руки, разобрать можно многое, но есть испраления, сливание дорожек где не надо и т.п. Отсканирую, выложу.
Могу кинуть фото, снял мобильником 1,3 Мп.
В центре платы 4390-ый, над ним аналог, АД825-ых даже не видно. Слева и справа от аналога стабилизаторы ТЛ431+ ОР07+4793 (1837). В правом нижнем углу такт. генератор, (кварц как блестит) с раздельным питанием транзистора и 74НС04. Под 4390-ым стаб на цифру и стаб на декодер.
Трансформаторы узнаваемы, предварительные стабы за транспортом.

<Две недели - это совсем немного для подобного устройства, кстати.>
Так две недели в отпуске - это часов 50.

[Gennadiy K]

Есть ли смысл собирать ЦАП на CS4390+8412
имея Pioneer pd-s503с его легатой

Я сделал подключение по шине I2S напрямую.

[Gennadiy K]

Вот картинка платы, обещания держу, сосед сканировал, почему то обрезал на 2-3мм края платы, немного постирал грязь, подправил элементы, может где остались "замыкания".
Жёлтые точки - Выход лев. и прав.
Синие точки - минус питания.
Красные точки - плюс питания.
Чёрные точки - земля.
Что не ясно спрашивайте, критика так же уместна. Разводка абсолютно рабочая, всё заиграло сразу.

2Ears Если есть желание, можете сделать цап, как у меня. Окажу поддержку и разъяснения. Можно сделать три транса, можно один, на сколько хватит терпения и усидчивости. Даже не знаю, на сколько хуже будет без разделения источников питания. Я что б не думать намотал по максимому, к тому же если перейти на более продвинутый цап, задел уже есть.