Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 47

Тема: усилительный каскад на базе источника тока

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivangrig
    Регистрация
    02.12.2006
    Сообщений
    73

    Вопрос усилительный каскад на базе источника тока

    Вопрос к уважаемому сообществу. Видел ли кто-то такой каскад?
    Я найти не смог. Кто что думает по этому поводу?
    Мне представляется, что имеется масса плюсов.
    1 практически полная компенсация нелинейности Q2, эффекта Эрли.
    2 для Q1 эффект минимизирован, так как все напряжения на его контактах изменяются синхронно.
    3 Автоматическая термостабилизация Q2.
    4 Достаточно высокое входное сопротивление.
    5 На базе каскадов возможно построение усилителей без OOOC
    К минусам можно отнести что для максимальной компенсации искажений вносимых Q2 требуется источник сигнала с возможно меньшим выходным сопротивлением. И наверное низкая термостабильность Q1.
    Ещё у меня получилось примерно
    Ku = R3/R4
    Uout =(Uin/R4)R3
    Может ли кто-то просимулировать эту схему более подробно?
    А то у меня с этим проблема
    В принципе набросал схему усилителя напряжения с использованием
    этих каскадов, но сначала хотелось бы понять не заблуждаюсь ли я?
    Спасибо всем кто откликнется.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Каскад.gif 
Просмотров:	455 
Размер:	2.2 Кб 
ID:	16724  

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Это совершенно неверно, по причине наличия местной ООС. Входное сопротивление будет на практике близко к значению R2, и будет зависеть от усиления каскада на Q1. Упрощённо - если заменить R1 на ИТ, то входной ток при изменении напряжения на входе будет равен изменению тока базы Q2, соответственно, без учёта R2 входное сопротивление каскада будет примерно равно R4 умножить на бету Q2, то есть будет достаточно высоким и довольно линейным.
    Тоже не верно ,оно будет равно R1||R2,если не учитывать ток базы Q2.Насчёт линейности согласен.
    Последний раз редактировалось PSV; 07.12.2006 в 18:42.
    Сергей.

  3. #22
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    А местная ООС - это R4, насколько я понимаю для обоих транзисторов?

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Тоже не верно ,оно будет равно R1,если не учитывать ток базы Q2.Насчёт линейности согласен.
    Как входное сопротивление может быть равно R1?
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 07.12.2006 в 17:32. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. #23
    Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    ........каскад с ОБ и 100% ОС по напряжению......
    Плюс повторитель тока резистора R4.

  5. #24

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Помоделировал в Microcap. Первое, что видно - входное напряжение ограничено напряжением на R2. В исходной схеме - меньше 0.1V. Мало.
    Стал изменять схему, чтобы получить приемлемые значения - получил питание 30V, усиление всего 6.5 и сильное сужение частотного диапазона. Это что же такое, чтобы для выходного 6.5V нужно питане 30!Ну и вторая гармоника - 0.01%. Единственно что - входное сопротивление, таки да, очень линейное. Немного более линейное, чем напряжение на выходе.
    Так в чем же волшебство? В чем прелесть схемы?

  6. #25
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Как входное сопротивление может быть равно R1?
    Очень просто .Рассмариваем схему с ИТ вместо резистора R2,его сопротивление не учитываем.Входное напряжение вызывает изменение тока эмиттера Т1,это изменение создаёт падение на R1 равное по амплитуде входному.На эмиттерах обоих транзисторов изменение такое же,что эквивалентно по входному сопротивлению R1.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Сергей Шалаев Посмотреть сообщение
    В чем прелесть схемы?
    Может быть интересна как преобразователь ток-напряжение после ЦАП.
    Последний раз редактировалось PSV; 07.12.2006 в 18:44. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  7. #26
    Частый гость Аватар для Dimf
    Регистрация
    18.01.2005
    Адрес
    столица нашей Родины
    Сообщений
    439

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от Konstantin Kuzmenko Посмотреть сообщение
    В файлообменнике есть очередная версия micro cap, не требующая таблетку - лучше сразу его осваивай.
    А что за файлообменник? А то у меня микрокап какой не стоял, все время глючный Хочется уже нормальную версию.

  8. #27
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivangrig
    Регистрация
    02.12.2006
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    2 Сергей Шалаев
    А за счёт чего произошло сужение частотного диапазона?
    Ku примерно R3/R4 - так и получается...
    Большого входного напряжения я от неё тоже не ждал. Мысль была убедиться действительно ли будет низким уровень искажений.

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Dimf, возьми здесь: http://guapsoft.spb.ru/mc8/setup.exe
    Там ещё, поднимись выше, есть патч, в директории mc8.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. #29

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от ivangrig Посмотреть сообщение
    А за счёт чего произошло сужение частотного диапазона?
    За счет увеличения R3

    Цитата Сообщение от ivangrig Посмотреть сообщение
    Ku примерно R3/R4 - так и получается...
    Большого входного напряжения я от неё тоже не ждал. Мысль была убедиться действительно ли будет низким уровень искажений.
    На супермаленьком сигнале получить супернизкие искажения - дело нехитрое. А вот если довести режимы схемы до реально применимых - все становится совсем не так радужно. Я имею ввиду - входной сигнал как минимум 1 В амплитудный и коэффициент усиления хотя бы 10.
    Потому что для 10 Вт на 8 Ом надо примерно 12 В выходного напряжения. А 10 Вт - не бог весть что.

  11. #30
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от Сергей Шалаев Посмотреть сообщение
    ...Я имею ввиду - входной сигнал как минимум 1 В амплитудный и коэффициент усиления хотя бы 10.
    Потому что для 10 Вт на 8 Ом надо примерно 12 В выходного напряжения. А 10 Вт - не бог весть что.
    Зря не пробежались по топику :
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2164
    Там я пробовал немного поднять напряжение , дык амплитуды хватало ...

    Вот , что писал wert :
    Предложенная Вами схема прекрасно работает и на повышенных напряжениях при использовании высоковольтных транзисторов. При двуполярном питании с моделью IRF710 достигаются наилучшие результаты. При размахе полуволны 140В на 1 кГц THD=0,0006% ( основной вклад третьей гармоники), быстродействие около 200 В/мкс, нагрузка 20кОм.
    ...
    Обе схемы "болезненно" реагируют на увеличение реактивности нагрузки увеличением Кг.
    В целом очень удачное схемотехническое решение УН. УН через буфер хорошо работает с выходными каскадами. При использовании линейных ВК можно обойтись без общей ООС. Для приверженцев общей ООС, в высоковольтных решениях УН имеет Ку=40дБ (полоса пропускания 1,5мГц), т.е. есть определенный задел для общей ООС.
    Uni&Vers молодец!

  12. #31
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivangrig
    Регистрация
    02.12.2006
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Вот что я набросал отталкиваясь от этого каскада.
    С данными номиналами - на входе размах 1 V, на выходе 30 V
    Похоже что размах напряжения на входе может быть и больше.
    Коэффициент усиления зависит от R1 и при уменьшении его до 1 ома
    составляет примерно 60. Выходное напряжение зависит от нагрузочного сопротивления R load. При его уменьшении размах соответственно уменьшается, при увеличении - увеличивается и входит в ограничение.
    В схеме нет ОООС при необходимости можно ввести между выходом и точкой соединения R5,R6,R1.
    Приглашаются все желающие промоделировать схему более точно.
    Интересует коэффициент гармоник, частотная полоса, устойчивость и т.д.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усилитель напряжения_1.gif 
Просмотров:	297 
Размер:	10.6 Кб 
ID:	16776  

  13. #32
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    это изменение создаёт падение на R1 равное по амплитуде входному
    Из чего это следует?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Из чего это следует?
    Попробую по-другому обьяснить.Опять на входе ИТ вместо резистора.Подадим на вход переменное U.Это U вызовет изменение тока эмиттера T1,а так как току бежать больше некуда,он весь потечёт через R1 и вызовет изменение падения напряжения на нём.Благодаря ООС,это падение равно входному U.Т.е. Iвх= U/R1 .Входное сопротивление схемы равно U/Iвх т.е. равно R1.
    Сергей.

  15. #34
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    А, то есть Q1 по сути работает повторителем. Теперь понятно, спасибо.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  16. #35

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Зря не пробежались по топику :
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2164
    Там я пробовал немного поднять напряжение , дык амплитуды хватало ...

    Вот , что писал wert :
    Для начала надо попробовать не на 1кГц, а на 20кГц. А потом - посмотреть на ФЧХ. Если на 20 кГц фаза по прежнему практически 0 - тогда уже неплохо. Но что-то мне подсказывает, что это совсем не так.

    Кстати, в хорошо звучащих усилителях фаза не меняется как минимум до 200 кГц. Корелляция с субъективным качеством звучания достаточно четкая.

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    58
    Сообщений
    3,541

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от Сергей Шалаев Посмотреть сообщение
    Кстати, в хорошо звучащих усилителях фаза не меняется как минимум до 200 кГц. Корелляция с субъективным качеством звучания достаточно четкая.
    Сергей,можно подробней,какая корреляция?В ламповых,кстати бог знает что с фазой твориться,из-за трансов,но звучат же.
    Сергей.

  18. #37

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Сергей,можно подробней,какая корреляция?В ламповых,кстати бог знает что с фазой твориться,из-за трансов,но звучат же.
    Лампа - это отдельный разговор. Для меня это - большая загадка. Она ни в какие стереотипы не лезет.

    А транзисторные усилители - тут да. Брали несколько усилителей, сравнивали на слух. Выстроились они в линеечку по предпочтениям. Оценивали эмоциональность, вовлечение, детальность, чистоту, наконец. А потом взяли и посмотрели на них всех осциллографом с генератором. И получилось: чем лучше играет, тем выше частота, на которой становится заметно отставание сигнала на выходе от входа.

    Правда, корректности ради, надо отметить, что все были - с общей ОС. Моя собственная поделка без ОООС в классе А имеет далеко не лучшую полосу, но звучит вполне приятно.

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Сергей Шалаев Посмотреть сообщение
    Моя собственная поделка без ОООС в классе А имеет далеко не лучшую полосу, но звучит вполне приятно.
    Моя тоже...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для wert
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,402

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    В своем усилителе на заре обкаткисхемы в МС я пытался применить что то подобное - вместо диодной цепочки смещения поставил транзисторы Q24,25 как показано на рис 1, однако результат получился гораздо хуже (рис 3 -третья гармоника вылезла непомерно) предложенного варианта в статье (рис 2).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_RUBALSK1_cx.PNG 
Просмотров:	279 
Размер:	71.8 Кб 
ID:	16801   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_RUBALSKY1.PNG 
Просмотров:	161 
Размер:	62.8 Кб 
ID:	16802   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_RUBALSKY_1.PNG 
Просмотров:	152 
Размер:	60.9 Кб 
ID:	16803  

  21. #40
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivangrig
    Регистрация
    02.12.2006
    Сообщений
    73

    По умолчанию Re: усилительный каскад на базе источника тока

    Интересное решение, но всётаки немного не так. То есть практически так но для сигнала обратной связи И у меня несколько вопросов.
    Какое входное сопротивление получается? Мне представляется что довольно низкое, так как если предположить что R1 = 0 то получится что
    входные транзисторы Q4, Q5 своими эммитерами подключены непосредственно к стабилизированным источникам напряжения, уровень которого равен Uбэ Q24, Q25. То есть входные транзисторы по схеме с общим коллектором не имеют резисторов в цепи эммитеров? У вас в схеме R1 = 85 ом, что в принципе тоже не много, а мне представляется, что входное сопротивление будет связано с номиналом R1.
    Далее в моей схеме, в первом посте, возможное напряжение ошибки транзистора Q2 выделяется на резисторе R4 сопротивление которого линейно. В вашей схеме напряжение ошибки транзисторов Q3, Q6 будет выделяться на входных транзисторах Q4, Q5, (каскады с общей базой) а их сопротивление врядли будет линейно.
    Может быть помучаете мою схему? Интересно можно ли выжать из неё что-то приличное?

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •