3х полосная АС на 400ГДН. Биампингом.

[Seorgey]

Собрался делать 3х полосную акустическую систему на основе 400ГДН12. В качестве среднего звена хочу поставить по два 100ГДС46. Высокочастотные – хотел 100ГДВ о которых упоминали, но как я понял их еще нет в продаже( а появиться ли?). Поэтому пока из доступных думаю остановиться на Paudio. У них есть достаточно мощные ВЧ динамики. Единственное что не нравиться в них – все их высокочастотники играют от 2000 Гц, и поэтому могут плохо отыгрывать высокие частоты (ВЧ играют от 5000Гц). Возникло несколько вопросов:
1. Что думаете о составе? В основном интересуют мысли о 100ГДС46 и предложения по ВЧ звену. Сделать систему на 400ГДН и 75ГДШ в качестве СЧ - ВЧ звена – не предлагать! Разговоры, что у НОЕМЫ только 400ГДН и 75ГДШ33 – нормальные, а остальное не куда не годиться – тоже слышал! Я покупал 75ГДН31 – играют очень хорошо и меня это полностью устраивает. Если найдете по таким же ценам продукцию лучше – в таком случае можете заявлять, что все кроме 400ГДН и 75ГДШ - плохое. (У других Российских производителей стоимость аналогичных головок на 30% выше (Octava, Magneticum))
2. Систему планирую делать биампингом на все 3 полосы. Какой мощности усилитель должен быть для 400ГДН? 400Вт на канал или можно взять более мощный (как я понял эта голова держит 1000Вт).
Из доступных усилителей:
А) Park Audio (http://www.vinnitsa.com/parkaudio/index.htm)
Б) Усилитель Владимира Перепелкина (http://lumber.newmail.ru/amp2l.htm) с двух уровневым питание (опять вопрос о мощности. Или этот усилитель слишком мощный?)
В) Усилитель Сакевича (http://members.tripod.com/sakevich/)
В первом варианте (А) смущает, что эти усилители работают в классе H. Или все мощные усилители работают в этом классе?
Во-втором (Б) – соотношение сигнал/шум 90dB (у ParkAudio – 98db)
В-третьем (В) – скорость нарастания сигнала – 25В/мкс (у ParkAudio – 40В/мкс, у ВП – незнаю). Какова должна быть скорость наростания и на что она влияет?
На СЧ и ВЧ звено вариант только один – Park Audo, ибо всё остально слишком мощное.

Буду признателем за любые мысли.

[SinteZ]

Ламер со стажем,

Если хочешь сам собирать то тебе в ветку усилки большой мощности, смотри на схемы ВП.

Из готового NOEMA PA400-1 Нева-аудио тоже можно посмотреть, но про неву ничего не известно. А насчёт Ноэмы будет у кого спросить, или с кого

[CAHEK]

ну и...возможность отключения всевозможных активных лимитеров и цепей ограничения выходного сигнала.

сомневаюсь, что такое имеется. это одна из систем ЗАЩИТЫ (как сказал один из учасников форума - средство выживания) и ни один из производителей не пойдет на установку кнопки ее отключения.
вообще, странное требование. не превышай указаного в паспорте уровня и все будет нормально.

На 2 ома редко кто работает, это ж не автоусилители.

Есть украинские, Парк-аудио (сайт имеется), модели 2х250 и 2х350 без пропеллеров. 2х250 стоит порядка 300 уев, но это у нас.

[SinteZ]

CAHEK,

Так если это средство выживания, как сказал Боцман, зачем его выключать

[CAHEK]

SinteZ
А я че сказал?
По ночам спать надо... шоб паралельные ВЧ каналы не мерещились.
Крайне извинямшись а оффтоп.

[Amator]

Offтопик:

Что, Санек, тоже прочитал про параллельный ВЧ-канал на ЛМ3886?.. Я уже Синтезу сказал, что на этот счет думаю.

Я вот тут думал-подумал и считаю, что надо всю полемику по трансформатору вынести в "Вопрос к ВП по трансформатору", а остальное в "Профессиональную акустику" слить, наверно...
С интересом ознакомлюсь с вашими предложениями.

[Ламер со стажем]

Offтопик:

SinteZ, CAHEK,

Сам собирать не хочу...хочется пойти и купить.

Нева-аудио - народ вроде как хвалит, но по габаритам (глубина) она зараза не влазит, у меня в стойку максимум 380мм, да и цена

Про Ноэмовский знаю, но всвязи с их замечательным сайтом, возможности ознакомиться нету...

Паркаудио изучил - есть возможности отлкючения лимитера (внутрях джамперы), естесвенное охлаждение...всем хорош, но вот Imax=16А. Не пойдет.

Про работу от 2Ом - я бы не сказал что это редкое являние, по крайней мере за вчерашний день изучения нашего рынка, таковых попадалось на глаза множество.
По отлючаемой защите - тоже самое. Лично мне лимитер не нужен, сами с усами

Пока мне приглянулись (правда не по всем требованиям проходят) китайский BOKE в частности серия BM (кажется тут кто-то высказывался по фиговому внутреннему монтажу и пайке, но вот к отдаваемой мощности и работе в целом, вроде нареканий не было...на картинках на сайте - очень даже всё пристойно изнутри: большой(ие) бублики, литые радиаторы, по 6-8 выхлопников, кондёрчки большие), а также REC серия New Fusion.

[Seorgey]

Паркаудио изучил - есть возможности отлкючения лимитера (внутрях джамперы), естесвенное охлаждение...всем хорош, но вот Imax=16А. Не пойдет.

Можно чуть -чуть поподробнее, чем плохо Imax=16A?

[Ламер со стажем]

Длинноходовые сабовые головки являются очень серьёзной нагрузкой для УМ-а...
Вот здесь подробнее:

http://www.newton-lab.ru./amp_overload.htm
http://radiofan.tomsk.ru/Hifi/Amp/Stat/umtranz.htm

[WP]

У некоторых производителей действительно имеется кнопка отключения лимитера.

[Fenyx]

Да читал я ту ветку про трансы... И там, помнится, ВП с кем-то поумнее меня тоже сцепиля (кажется с аматором) - значит у него и на более профессиональный взгляд не все безоговорочно.
А про тявканье из подворотни - это ваше неуважение к оппоненту; скрежетать зубами - это не доказательство своей правоты.

[WP]

С аматором насчет трансформаторов у меня разногласий не было. У Линкса несколько иной подход к проектированию трансформаторов, но он приводит к очень большому весу и цене.
При моем подходе наращивание удельной мощности осуществлено за счет увеличения нагрева и некоторого увеличения потоков рассеивания, что в общем то при оптимальной топологии плат и правильной разводке земляной шины никак не влияет на характеристики законченного изделия.

[Fenyx]

- Каждый ищет свой путь...

[Seorgey]

Такой еще вопросик: Если два 8омных динамика соеденить параллельно, то мы получим 4 ома. А если эти два динамика разделены фильтром, то общее сопротивление останется 8Ом?? И тогда соответственно надо подбирать динамики одного сопротивления? Т.е. если я возьму НЧ динамик на 4 ома, то и ВЧ мне тоже надо на 4 ома брать?

[SinteZ]

Такой еще вопросик: Если два 8омных динамика соеденить параллельно, то мы получим 4 ома. А если эти два динамика разделены фильтром, то общее сопротивление останется 8Ом?? И тогда соответственно надо подбирать динамики одного сопротивления? Т.е. если я возьму НЧ динамик на 4 ома, то и ВЧ мне тоже надо на 4 ома брать?

Вч хоть 8 хоть 16 Ом. Всё фильтрами рихтуется и согласовывается.

[dEmon]

угу. только еще одно замечание - увеличение импеданса в 2 раза идентично уменьшению чувствительности на 3дБ, те головы 4Ом 86дБ(1Вт) и 8Ом 89дБ(1Вт) будут звучать одинаково громко от одного и того же напряжения.

[Seorgey]

Ага, Но общее сопротивление как посчитать??

[Flanger]

Вроде как берется электрическое сопротивление басовика. Т.к. на постоянонм токе ВЧ и СЧ динамиками с фильтрами покажут безконечность.

[Snalan]

WP, А что произошло с сайтом "Ноэмы"? Вот уже как пару недель ничего не грузится.

[Berkut]

Seorgey, на каком этапе создание АС на 400ГДН12+100ГДС46?
очень интересно.

[Евгений Верис]

из проф усилителей не очень мщных и не очень дорогих - Phonic XP600, XP1000 ...
у меня стоит 1000-й дома, есть кнопки отключения и переключения всего и вся,
лимитер, входной фильтр откл, от 30Гц, от 50Гц.
умеет работать на 2Ом. 1000: 2х400х4Ом, 2х560х2Ом, 1х1100х4Ом (мост).

по теме.
сам делаю Ас на 400гдн+75гдш+ВЧ драйвер.
корпус для саба в теме - саб на 400гдн, там объемный чертеж есть.
усилитель к нему если планируется выжать все что можно из динамика - желательно иметь мощностью 600-800Вт на 8Ом.
на сатрой работе стояли 4 саба заводских Ноэмовских - очень даже неплохо. аналогичный импорт ЕВМ например стоит раза в 2.5 дороже.